Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1554140 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18165 : Декабря 01, 2018, 16:31:56 »
Paul Von-Garth,
101 не катит, современные версии не могут понижать сигнал кроме как за счёт лимитирования. На заказ 100ые вроде делаются, либо искать б/у, только лучше искать версию V4 или, хотя бы, с чёрной мордой.

У Scarlett используется кодек cs4272, это примерно уровень АЦП 0204, ЦАП у 0204 уже топовый, выше уровнем. Для именно записи АЦП критичнее. С дигилабом у 0204 показатели по шуму могут быть лучше.

Кстати что за гитара, датчики, какая стилистика? От этого зависит хватит входного уровня или нет.

Совсем круто за недорого это искать бэушную E-Mu 1616M (там драйвера совсем другие), но это внутренняя карта с выносным блоком (где есть преды, конвертеры итп.).
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 16:39:20 от deLuther »

Оффлайн Paul Von-Garth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18166 : Декабря 01, 2018, 17:03:19 »
deLuther, Гитара Ibanez RG Prestige 1420F, датчики Seymour Duncan Black Winter. По музыке пишу несколько разных проектов, грубо говоря от Prog/Black и Death'а до приблюзованного дума)) Про E-Mu 1616M наслышан, но искать и покупать б.у. не буду)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18167 : Декабря 01, 2018, 17:59:31 »
В данных условиях входной уровень потребуется неплохой :)

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1643
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18168 : Декабря 01, 2018, 19:59:50 »
Если преобразовать гитарный сигнал в линейный при помощи любого адекватного предусилителя (паяется на базе одной сверхдешевой микросхемы и питается от 9в), например использовав гитарный процессор в байпасе, можно писать и в линейный вход не потеряв ни тембра ни динамики.
Кстати, а как себя ведёт в байпасе (то есть в качестве преда) какой нибудь древний ЗУУМ или более новый и крутой Корг АХ10Г?
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 20:06:09 от Сергий Ширшов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18169 : Декабря 01, 2018, 21:36:49 »
Если преобразовать гитарный сигнал в линейный при помощи любого адекватного предусилителя (паяется на базе одной сверхдешевой микросхемы и питается от 9в), например использовав гитарный процессор в байпасе, можно писать и в линейный вход не потеряв ни тембра ни динамики.
Лучше без излишних баек. Да, нормальный буфер действительно можно сделать на одном ОУ, но его тоже надо разумно выбирать, дорогого не надо, но и не первый попавшийся тоже. Плюс здесь затык в питании, 9 В просто ни о чём, можно огрести кучу проблем с выхлопными датчиками, надо побольше всё же и желательно биполярное, хотя минимум можно и просто 18-24 В. Такие стабилизированные БП можно найти, с нормальным ОУ батарейку можно быстро посадить и будет быстрая деградация в процессе, так что лучше задумываться о питании от БП.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 21:38:37 от deLuther »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1643
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18170 : Декабря 01, 2018, 21:58:53 »
Лучше без излишних баек.
Какие байки? Низкочастотный усилитель, это далеко не "космические технологии".
Пусть для начала Paul Von-Garth, подключит гитару в линейный вход вышеописанным способом (практически, бесплатным), и решит устраивает ли его такой вариант или надо тратить деньги на звуковую карту.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18171 : Декабря 01, 2018, 22:23:28 »
Сергий Ширшов, могу сказать что G1on на моих блекаутах конкретнейше захлебывается, громкость где-то на 60% держать надо, чтоб без пердежа было. Это на активах, где пиков как таковых нет, они сами еще поджимают (но и громкость убавить не страшно). Так что для пассивов тем более байпасс - не байпасс выйдет.
ПС: хотя, я так понял, речь идет про какие-то менее космические технологии, у г1он о байпассе вообще речи не идет, хоть все эффекты удали - будет ЦАП-АЦП.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 22:28:40 от JasonV »

Оффлайн Paul Von-Garth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18172 : Декабря 01, 2018, 22:45:47 »
Сергий Ширшов, За совет спасибо, но последний гитарный проц. подарил года три назад за ненадобностью) да и паять ничего желания нет

Всё же думаю возьму Дигилаб 100 и буду пока что использовать с 0204. Если будет адекватный входной уровень, то не вижу смысла покупать карты с подобным (или хуже) ацп/цап. да и в целом +/- одинаковыми характеристиками. Лучше уж подождать увеличения бюджета и взять позже что-то нормальное)

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1643
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18173 : Декабря 01, 2018, 22:52:06 »
Сергий Ширшов, За совет спасибо, но последний гитарный проц. подарил года три назад за ненадобностью) да и паять ничего желания нет
Что, и даже аналоговую педальку не у кого взять по пользоваться?
Я сам хоть и не очень то и гитарист (кое что могу, конечно), но несколько имеются (включая пару процессоров) и даже иногда используются.
Просто не понимаю, зачем покупать дорогущий "фирменный" для такой задачи с которой справиться самая дешевая бесплатная, например советская педаль (не всякая), какого нибудь 1987 года?
Как эффект она может быть плоха (есть и вполне мирового уровня), а как усилитель отработает на все сто.
Дорогое оборудование необходимо, но не во всех случаях.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 23:04:23 от Сергий Ширшов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18174 : Декабря 01, 2018, 23:38:46 »
Сергий Ширшов,
Ага, потом получишь подрез нижней полуволны и искажения вообще от буфера педали, не держат зачастую они адекватный уровень. Будет не сильно лучше входа 0204, просто будет не цифровой клиппинг, а аналоговая сатюрация. Тем более что подразумеваются не переборчики на клине с синглами. У меня буфер Maxon OD808 откровенно грузить начинает, например.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2018, 23:42:01 от deLuther »

Оффлайн Paul Von-Garth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18175 : Декабря 02, 2018, 00:53:24 »
Сергий Ширшов, deLuther, Ради эксперимента откопал старенькую педаль дома, ну собственно как и предполагалось - на хайгейне достаточно сильные искажения, более ''круглый'' звук и непонятки по клиппингу и сигналу в целом. Возможно метод и имеет право на существование, но не с дешевыми педалями не понятного производства и думаю не для сильного перегруза, который собственно мне более всего и нужен.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2018, 00:55:05 от Paul Von-Garth »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1643
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18176 : Декабря 02, 2018, 01:06:15 »
deLuther, Paul Von-Garth,
Все педальки очень разные и дело конечно не в стоимости.
Схема усилителя очень простая и дешевая, и надо очень постараться, чтобы допустить какие либо вышеописанные косяки.
Можно криво рассчитать, халатно спроектировать и кривожопо собрать на некондиционных компонентах, но никто не заставляет заниматься подобным и ни кто не говорит, что во всех без исключения педалях стоят именно такие усилители.
И подобный двухканальный "согласователь", собранный на базе советской микрухи К157УД2 да пары-тройки конденсаторов с резисторами (себестоимость около 0р. +-300), работает совершенно адекватно.
То есть не шумит, не искажает, и полностью выполняет свою задачу.
На подобных компонентах собрано подавляющее большинство педалей и прочей бытовой и профессиональной техники с начала использования сверх-компактных малошумящих операционных усилителей ("операционников", ОУ) на базе интегральных микросхем.
Что уж говорить о более современных аналогах.

Стоит ли умножать сущности сверх необходимости? Нет.
http://www.radioradar.net/hand_book/hand_books/k157ud2.html

При нормальном операционнике, узким местом остаётся только сама звуковая карта.

Paul Von-Garth, что за педаль откопал кстати?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2018, 01:36:25 от Сергий Ширшов »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18177 : Декабря 02, 2018, 01:50:37 »
Сергий Ширшов,
У многих педалей, между прочим, буферы отнюдь не на ОУ, а на одиночных транзисторах, поэтому и проблемы. С ОУ были бы другие проблемы, кстати, но там до планки клиппинга хотя бы искажений мало.
С ОУ типа tl06x узким местом может быть ОУ, а не карта, как с теми же ОУ в EMG, они, однако, шумят :)
На  К157УД2 даже шумовых показателей не дано и довольно медленная она, а с таким потреблением (7мА) уже бессмыслено думать о батарейке.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2018, 01:57:38 от deLuther »

Оффлайн Paul Von-Garth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18178 : Декабря 02, 2018, 01:57:21 »
Схема усилителя очень простая и дешевая

Бесспорно, себестоимость предов. по типу тех же Дигилаб в разы меньше ''магазинного'' ценника, как и 90 проц. подобной аппаратуры. Аналог подобного, при умении работы с текстолитом и паяльником - мизер) Тут спору нет)
Paul Von-Garth, что за педаль откопал кстати?
Без понятия, какой-то Дисторшн под названием UserPro, которым не припомню что бы пользовался. Хотя вообще думал что подобных железок дома уже не осталось. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18179 : Декабря 02, 2018, 01:58:53 »

Бесспорно, себестоимость предов. по типу тех же Дигилаб в разы меньше ''магазинного'' ценника, как и 90 проц. подобной аппаратуры. Аналог подобного, при умении работы с текстолитом и паяльником - мизер) Тут спору нет)
Схему инструментального/линейного канала дигилаба (не V4) я выкладывал в одной из тем про директбоксы. Микрухи MC33078 (половинка обслуживает инструментальный, вторая - линейный) и NE5534. Но без системы питания (там биполярное +/-15 В).
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=230351.msg6746216#msg6746216
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2018, 02:02:38 от deLuther »