Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1564712 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18690 : Февраля 21, 2019, 10:07:38 »
vangrieg, все по делу! ;)

Оффлайн Q_wic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18691 : Февраля 21, 2019, 11:33:39 »
Хороших карт за мало денег не существует. За много денег их тоже мало. Я лично даже не знаю, какие можно назвать вот прямо хорошими. Надо искать компромисс под свои нужды.

Чтобы понять про качество карты, надо смотреть ее спецификации и независимые обзоры и замеры. Здесь в этой ветке довольно много есть, только надо поиском пользоваться. На форуме gearslutz.com есть ветка с замерами задержек. На ixbt.com есть обзоры с замерами.

Что смотреть в спецификациях:
1. Максимальный входной уровень - хорошо, чтобы был больше +16 dBu. Иначе с некоторыми датчиками/гитарами и с хорошей техникой будет клиповать вход. Лично я могу жить при 13-14 dBu, меньше уже проблематично. Если играть пальцами на страте, то может и +4 dBu хватит.
2. Динамический диапазон или сигнал/шум больше 114 dB. Ну точно не меньше 110 dB. Иначе при использовании хайгейновых моделей усилителей придётся агрессивно накручивать гейт. 6 dB разницы в спецификациях - это разница по уровню шума в два (!) раза. Опять же, чем больше гейна, тем важнее этот параметр.
3. Импеданс входа 1 МОм. Ну в крайнем случае больше 1МОм. Но не меньше.
4. Искажения (THD, Total Harmonic Distortion) - обычно приводят в процентах, цифра должна быть чем меньше, тем лучше, но как минимум там должно быть два ноля после запятой.
5. Задержки. Тут дело мутное, поскольку спецификаций нет обычно, а пользователи приводят цифры, которые смотрят в DAW, они неправильные. Надо смотреть замеры разными программами, например CEntrance Latency Test Utility. Что такое хороший уровень - в случае с USB в пределах 5 мс с юзабельным буфером (хотя бы 64 сэмпла, лучше 128). Чем больше буфер можно уместить в приемлемую задержку, тем лучше. Информация типа «у моей карты задержка 2 мс при буфере 8 сэмплов» бесполезна практически. Ну и тут опять же дело индивидуальное. Лично я задержку в районе 10 мс не ощущаю вообще никак, и почти никогда не ставлю буфер меньше 256 сэмплов. Карты Thunderbolt или PCI позволяют снизить задержку на 1-2 мс, иногда больше.
6. Уровень выхода должен быть на 6 dB выше, чем максимальный входной уровень, если будешь делать реампинг, и выходы только балансные. Если есть небалансный выход для реампинга, то уровень должен быть такой же, как у входа. Ну это понятно - сигнал должен быть максимально идентичен гитарному.
7. Драйвера должны быть нормальными и работать с твоей версией ОС. Тут, правда, надо учесть, что на любую комбинацию «КАРТА-ОС» в интернете найдётся достаточно описаний проблем и глюков.

На что не стоит обращать внимание:
1. Отзывы пользователей, в которых не приводятся данные. «Отличная карта, мне нравится», «прекрасно звучит», или наоборот, «мылит». Хз что люди имеют в виду, с чем сравнивают, на чем слушают и что - абсолютно бесполезная информация.
2. Поэтические описания от производителей - «предусилитель класса А на дискретных элементах» и прочую баламуть в таком духе.
3. Наличие какой-нибудь лампы на карте.
4. Эффекты на карте и вообще DSP. Лучше вообще без них, если найдёшь.
5. Ответы людей в форумах на вопрос «порекомендуйте карту».

Всего перечисленного в одном устройстве ты скорее всего не найдёшь. Поэтому ищи наилучшую комбинацию под свой бюджет. Наиболее критичными проблемами, наверное, являются глюки драйверов и клиппинг входа. С остальным можно жить.

Храни тебя бог за внятный ответ)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18692 : Февраля 21, 2019, 13:12:54 »
vangrieg,
2) По динамическому диапазону, причём, желательно чтобы было не меньше 110 Дб, а то конвертеры могут стоять 114 Дб и производитель именно это указывает, а в реальности чуть лучше 100. В-принципе шум хамбакеров где-то в лучшем случае меньше -110 Дб, зачастую в диапазоне -100/-110. Синглы ещё хуже, а вот хамканселеры могут шуметь меньше -110 Дб. Из моих датчиков (если брать хамбы), то лучше -110 было только у SD PATB-2 и DM D-Sonic, а вот хамканселер Jackson J200 с внутригитарным бустером Jackson JE-1000 (бустер на двух транзисторах) с максимальным усилением на бустере даёт где-то -115 :)
Но зависит от окружающих наводок, иногда бывает хуже, хамканселеру почти пофиг на наводки, в отличие от хамбов и, тем более, синглов.
Но чем больше динамический диапазон, тем меньше возникает желание пользоваться гейтом :)
6) Запас в 6 Дб при реампинге нужен только в случае гетто-реампинга, т.е. когда балансный выход карты соединяется с усилителем (т.е. соединение небалансное), тогда уровень в два раза ниже чем по балансу.
Проблема решается применением устройств конвертирующих баланс в небаланс без потери уровня.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2019, 13:18:34 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18693 : Февраля 21, 2019, 14:42:15 »
deLuther, да, по пункту 6 подредактировал комментарий. По 2 - ну я вроде как и имел в виду характеристики входа, а не конвертеров.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18694 : Февраля 21, 2019, 14:52:06 »
deLuther, да, по пункту 6 подредактировал комментарий. По 2 - ну я вроде как и имел в виду характеристики входа, а не конвертеров.
Я просто уточнил, чтобы было понятно, когда производитель педалирует параметры конвертеров, а не измеренное.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18695 : Февраля 21, 2019, 14:56:38 »
Я просто уточнил, чтобы было понятно, когда производитель педалирует параметры конвертеров, а не измеренное.

Да, конечно, ты прав.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18696 : Февраля 21, 2019, 15:23:49 »
решил взять еще одну карту Beringer 202HD динамический диапазон 110 больше чем Steinberger 242, будет интересно их сравнить при записи гитары и голоса.. возможно Steinberger, если результат будет хуже продам ;)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2019, 20:26:02 от powernow »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18697 : Февраля 21, 2019, 16:57:23 »
Ну хз, тут надо понимать менталитет,, Обычно развёрнутые и исчерпывающие рекомендации дают в основном люди, задача которых тебя обмануть,,   :hitrez:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18698 : Февраля 21, 2019, 17:06:59 »
Ну хз, тут надо понимать менталитет,, Обычно развёрнутые и исчерпывающие рекомендации дают в основном люди, задача которых тебя обмануть,,   :hitrez:


Это ты кому и про что? ;D

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18699 : Февраля 21, 2019, 17:23:16 »
Это ты кому и про что? ;D
Ну какбы в целом :rolleyes:

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18700 : Февраля 21, 2019, 17:30:17 »
vangrieg, все по делу! ;)
Ага, здорово расписал, только это будет полезно больше другим, а Q_wic нужна карточка с просто линейным входом, что бы записывать с гитарного преампа.  ;)
Если бы меня спросили лет 10 назад, то сказал бы - бери EMU 0404 PCI и в линию запишется всё в шикарном качестве. До сих пор слушаю свои старые записи и никаких недостатков не замечаю - записывалось с микшера, то есть линейный сигнал.
Сейчас просто смотреть на USB 2.0 интерфейсы - их приличного (условно) качества хватит пальцев рук посчитать, только не надо самые самые бюджетные - это вот то зло, которого надо избегать. Там экономят на всём что можно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18701 : Февраля 21, 2019, 17:44:56 »
Для готового линейного сигнала с гитарного преда требования гораздо ниже. Шум интерфейса с лихвой перекрывается предом (особенно если хайгейн), тут даже и на встройке почти можно, если бы там была комфортная задержка.  ;D
Импеданс тоже относительно пофигу, хотя смотря что за пред, некоторым полезно 1 МОм может быть (если на выходе буферизации никакой нет).

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18702 : Февраля 21, 2019, 17:46:07 »
Нуканука, о какой задержке готового линейного на встройке речь?  :7:
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2019, 18:21:31 от Vlad_7602 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18703 : Февраля 21, 2019, 18:24:17 »
Ага, здорово расписал, только это будет полезно больше другим, а Q_wic нужна карточка с просто линейным входом, что бы записывать с гитарного преампа.  ;)

Ой вэй, старость не радость.  :pozor:

Пока писал простыню, ещё думал - нафига, все равно две страницы к ветке добавится и никто не увидит.

Так ещё и вопрос не прочитал толком, оказывается! ;D

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18704 : Февраля 22, 2019, 08:56:00 »
vangrieg, Не, молодец) нормально написал все. Еще бы вынести на первую страницу, а то точно затеряется.