Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1562275 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18780 : Марта 02, 2019, 12:25:23 »
Если ты меряешь уровень шума с гейном входа на минимуме, это и есть соотношение сигнал/шум, только с обратным знаком. :)

В случае с цифровым сигналом максимальный уровень однозначно понятен, это 0 dB FS. Если минимальный шум -100 dB FS, то вот оно и соотношение.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18781 : Марта 02, 2019, 13:32:22 »
будем слушать мерять сравнивать с дорогой картой на днях в 10 раз дороже.. а главное нужно верить своим ушам, в музыке точно.. ;)

... и добавил:

S/N ratio, как измерить описано здесь.. отнюдь не так просто как описываете vangrieg

https://www.audioxpress.com/article/practical-test-measurement-sound-cards-for-data-acquisition-in-audio-measurements-part-6-measurement-examples
« Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 13:47:36 от powernow »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18782 : Марта 02, 2019, 13:57:40 »
powernow, там по ссылке меряют оборудование, подключаемое к карте, с помощью карты, это гораздо более сложная история.

А что касается ушей... Оно, конечно, через них весь гешефт, но тут просто ветка про выбор интерфейсов, и когда из чьих-то ушей происходит совет людям покупать Беринджер, это как-то негуманно и неправильно получается.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 14:07:36 от vangrieg »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18783 : Марта 02, 2019, 15:44:34 »
Как вы вообще этот snr меряете? У меня с гитарой -83  :pozor: Хотя раньше -108 было с нулевой громкостью, щас такое только без провода. Надо навверное отдельное питание колхозить, не все БП одинаково полезны. :crazy:
Проверь и сам провод, у меня один кабель так тихо деградировал, а потом начал показывать ахтунг, а потом вообще вышел из строя (экран с одной стороны порвался).

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18784 : Марта 02, 2019, 16:21:52 »
"Signal-to-noise ratio is the difference in level between the average signal level and the average level of the noise floor."
источник https://www.prosoundweb.com/channels/av/the_differences_between_dynamic_range_signal-to-noise_ratio/
При выкрученной в ноль ручке громкости гитары каким образом мы замеряем средний уровень сигнала? Насколько я понимаю мы меряем уровень шума, и нечего кроме этого? ???

Если ты меряешь уровень шума с гейном входа на минимуме, это и есть соотношение сигнал/шум, только с обратным знаком.   звучит как мантра, в которую хочется верить, каким образом собственно услышать тогда гитару.. нужно представить ее звук или заранее зафиксировать максимум на кривой звука, во время игры? :)

хорошая статья о разнице между  S/N и динамическим диапазоном..
https://www.prosoundweb.com/channels/av/the_differences_between_dynamic_range_signal-to-noise_ratio/ Очень важны эти 20 дб до клипинга, выше S/N
« Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 16:38:31 от powernow »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18785 : Марта 02, 2019, 16:38:12 »
powernow, не надо представлять никакую кривую и читать все подряд, написанное в совершенно другом контексте.

Вот что говорят об этом люди, которые делают оборудование для измерения этого всего: https://www.ap.com/technical-library/signal-to-noise-ratio-snr-dynamic-range-and-noise/

Цитировать
Signal to noise ratio and dynamic range are usually the same for linear devices such as amplifiers, but for time-varying devices such as systems using dynamic compression or noise reduction, or digital systems using floating point representation, dynamic range is typically greater than SNR.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4473
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18786 : Марта 02, 2019, 16:42:28 »
dynamic range is typically greater than SNR.

собственно я об этом пишу, причем разница довольно большая, возможно критическая, как я писал в первом посте, у меня на Лес пол бустер встроенный на 14 дб.. на Стейнберг был срач небольшой, Бер. справляется гораздо лучше, динамический диапазон больше. Я никому ничего не рекомендую, просто делюсь своим опытом.. в той же мере советовать покупать что-то на основании примитивного измерения шума сигнала на нуле, без измерения самого сигнала, и оценки его качества, в равной степени нелепо.

vangrieg а по поводу того что Если ты меряешь уровень шума с гейном входа на минимуме, это и есть соотношение сигнал/шум, только с обратным знаком. это был косяк заявление или что-то зашифровано в нем? можете пояснить свою мысль, или звонок другу нужен? ;)
« Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 16:53:02 от powernow »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18787 : Марта 02, 2019, 17:00:06 »
dynamic range is typically greater than SNR.

Там же написано, что это справедливо для  time-varying devices such as systems using dynamic compression or noise reduction, or digital systems using floating point representation. Ко входу карты это не имеет отношения. Как и приведенная картинка, она не про наш случай.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2019, 17:02:18 от vangrieg »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18788 : Марта 02, 2019, 17:11:57 »
deLuther, ну, провод за эти годы тоже поменялся, был тряпичный ибанез с двойным экраном - истрепался, щас плэнет вейвс монолитный неразборный. Есть еще пятиметровый какой-то пафосный, с ним снр еще ниже, уже проверил. Надо будет на ноуте от батареи подцепиться, чтобы питание исключить, но ноут пока что на работе. Басуху еще втыкал, на активе 78, на пассиве аж 60. :7:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18789 : Марта 02, 2019, 17:46:22 »
deLuther, ну, провод за эти годы тоже поменялся, был тряпичный ибанез с двойным экраном - истрепался, щас плэнет вейвс монолитный неразборный. Есть еще пятиметровый какой-то пафосный, с ним снр еще ниже, уже проверил. Надо будет на ноуте от батареи подцепиться, чтобы питание исключить, но ноут пока что на работе. Басуху еще втыкал, на активе 78, на пассиве аж 60. :7:
Что-то как-то жестковато. Я свой кабель забраковал, когда он на ёжике выдал что-то типа 80-90, вместо 100 с чем-то. А рекордсмены у меня PATB-2 и D-Sonic, там и -112 выходило (это когда волюм на максимум на гитаре, но никаких древних телевизоров за стенкой не включено). Хотя вроде как дропсонику положено шуметь, т.к. катушки разные (правда может витков и одинаково).

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18790 : Марта 02, 2019, 18:00:00 »
Цитировать
там и -112 выходило

А как ты из общего уровня сигнала именно шум датчика определил?

Ну то есть если у меня шум входа -113, а с волюмом на максимум -107, то какой уровень шума именно у датчика?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18791 : Марта 02, 2019, 18:21:00 »
А как ты из общего уровня сигнала именно шум датчика определил?

Ну то есть если у меня шум входа -113, а с волюмом на максимум -107, то какой уровень шума именно у датчика?
Ну тут конечно шум системы всей, а не датчика. Так шум голого входа -117. А если при волюме на ноль шум больше чему голого входа (правда тут может быть разные режимы, особенно если универсальные входы, без чёткого переключения режима).

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18792 : Марта 02, 2019, 19:08:47 »
можно наверное в микрофонный пред воткнуть, и навернуть гейна, чтоб шум стал оч хорошо заметен, у большинства микрофонных предов по классическим топологиям динамический диапазон наиболее раскрывается при большом усилении, то есть система конечно будет более шумная но шум звучков вылезет на верх, по сравнению с остальными компонентами.

дальше останется сравнить со звукоснимателем, и без него, чтоб оценить "вклад" в дб.. можно еще звукосниматель с обычным резистором сравнить, на то же сопротивление что и катушка датчика..

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18793 : Марта 04, 2019, 15:55:53 »
Короче воткнулся я в ноут от батареи, накатил риппер (хорошо зделали, в кубейсе 5 мне плагин какой включать приходится чтоб столь малые величины видеть, тут прямо в микшере можно рмс вывести).
Результат:
-без провода всё те же 108.
-С проводом (гитара на 0) 100 (пик 93) [комп rms 84], ибанезовский кабель раскопал ,с ним еще 1-3 дб выигрывается, надо его перепаять значит, а то он щас замыкает порой и идет фон дикий.
-С гитарой -92 рмс [комп rms 84], что абсолютно соответствует спекам блекаутов, пик не помню.

Так что стоит вопрос теперь, есть у кого опыт прикручивания стороннего питания к карте, питающейся по юсб? Что в роли БП взять, обычные зарядники поперебирать? Страшно ли если БП будет на 1А (карте-то 0.5 нужно, я понимаю телефону для зарядки пофиг, а вот карта может не понять, да?)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18794 : Марта 04, 2019, 17:41:50 »
Страшно ли если БП будет на 1А (карте-то 0.5 нужно, я понимаю телефону для зарядки пофиг, а вот карта может не понять, да?)

Нет, если речь об амперах, то больше - нормально.

А что такое "комп rms 84" и чем оно отличается от "-92 рмс"?