Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493712 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18990 : Апреля 23, 2019, 22:46:33 »
Вот и пытаюсь выяснить, как так ???
1. 24/48 писать не выйдет, все аудиджи 2 кроме platinum ex поддерживали asio 1, т.е. 16/48, а та только 24/96 на asio
2. В обоих случаях буфер 2мс (96 семплов для 48) в настройках драйвера минимум.Где 2 мс? :crazy:
Отматываете тред. Читаете оригинальное сообщение.

Получится. Хорошая PCI-карта с помойки avito + Linux в прямых руках - всё получится. С USB 2.0 конечно не получится.
Ищете что-нибудь про Windows и ASIO. Не находите. Мотаете чуть раньше.

Повозиться приходится, но из запрограммированно-устаревающего железа можно выжать максимум, с минимальными задержками при использовании jack-сервера и realtime-ядра.
Ищете что-нибудь про Audigy 2 и jack-сервер. Находите сразу.

Цитировать
Until recently, emu10k1 users on Linux did not have access to the same low latency, multichannel features offered by the “kX ASIO” feature of their Windows driver. As of ALSA 1.0.9 this is no more!

For those unfamiliar with kX ASIO, this consists of 16 capture and 16 playback channels. With a post 2.6.9 Linux kernel, latencies down to 64 (1.33 ms) or even 32 (0.66ms) frames should work well.

Как видите, всё написано на одной странице. Ну а поскольку с Linux разбираться музыканту незачем, можно пойти простым путём: купить драйвера kX ASIO для Windows за юани. Там достаточно интуитивно-понятный сайт на китайском языке, в конце концов все мы азиаты (но с раскосыми глазами).

Ну, про ПО речи не шло, там-то очевидно что надо 24 бит использовать в daw даже для 16 бит материала
Драйвера и прошивки - такое же ПО, как и любое другое.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18991 : Апреля 24, 2019, 07:16:42 »
aGGreSSor,
Цитировать
Ищете что-нибудь про Windows и ASIO. Не находите.
Как не нахожу rtl <2ms в любых условиях (попадающих под "для игры дома,+ отработка техники") в ваших  :crazy:
 
Цитировать
драйвера kX
Фактическую задержку которых я и привел выше для аудиджи, родные-то там совсем мусор :crazy: только вот с чего они вдруг платные?
Цитировать
latencies down to 64 (1.33 ms) or even 32 (0.66ms)
1. Это ограничения со стороны драйвера, со стороны карты их никто не убирал.
2. Это, опять же, всего лишь размер буфера и к реальной задержке особого отношения не имеет, разве что снизу её ограничивает, плюс это не rtl, множим на 2. Играть с буферами 64/32 может и на винде куча устройств.
Цитировать
Драйвера и прошивки - такое же ПО, как и любое другое.
К чему эта чушь сказана? ЦАП и АЦП у вас тоже ПО?

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18992 : Апреля 24, 2019, 08:20:59 »
К чему эта чушь сказана? ЦАП и АЦП у вас тоже ПО?
Пошутить насчёт ЕГЭ? :hmmm: Нет, ЦАП, АЦП - это аппаратное обеспечение. Драйвера и прошивки - программное обеспечение, по определению. Покупаете словарь. Карты Creative прошиваются, все Ваши unsupported, размеры буферов и т.п. в драйверах под Windows чисто программные и чисто в этих драйверах. Поэтому не надо на них ссылаться. Ваш Мир никогда не будет прежним, но звуковая карта для PC-архитектуры является независимым компьютером. Обладающим независимыми процессором, ОЗУ, ПЗУ, шинами и мостами. Смотрят на установленные кодеки, DSP, а не на 16/48, 24/96 в стоке.

Как не нахожу rtl <2ms в любых условиях (попадающих под "для игры дома,+ отработка техники") в ваших  :crazy:
Прекратите Вы это RTL использовать, нет такой аббревиатуры. Есть RTT aka round-trip time и overall latency, если Вам так дорог смысл round-trip. RTL можно прочитать как realtime и долго думать.

Фактическую задержку которых я и привел выше для аудиджи, родные-то там совсем мусор :crazy:
Вы же ссылок не даёте, откуда выкопали хоть, кто Вам сказал что она фактическая? :)

только вот с чего они вдруг платные?
Кто? Kx ASIO? Всегда были платными. Просто потому что обеспечивают низкую задержку под Windows, для студии это необходимо, продавались раньше как горячие пирожки. Вроде бы и сейчас как-то продаются, кому-то надо. Драйвера для linux были написаны основе реверсинга Kx, вот они - open-source. Там всё написано.

1. Это ограничения со стороны драйвера, со стороны карты их никто не убирал.
2. Это, опять же, всего лишь размер буфера и к реальной задержке особого отношения не имеет, разве что снизу её ограничивает, плюс это не rtl, множим на 2. Играть с буферами 64/32 может и на винде куча устройств.
Со стороны карты DSP. Множить на 2 будете на USB. Плюс добавлять задержку USB Bus Clock. Возвращаемся к скорости распространения звука в жидкой среде, я Вам по аппаратной части столько задержек наплюсую что Вам плохо станет. Объясните Миру почему реальная задержка 1.33 мс не попадает у Вас под "для игры дома,+ отработка техники" и как Все студии Мира существовали во время оно. Мне можно ничего не объяснять.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18993 : Апреля 24, 2019, 10:18:12 »
aGGreSSor, RTL - это round trip latency, устойчивая аббревиатура. Что угодно может быть overall.

1.33 ms в той цитате - это всего лишь буфер, не вся задержка.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18994 : Апреля 24, 2019, 20:57:52 »
RTL - это round trip latency, устойчивая аббревиатура. Что угодно может быть overall.
RTL - это real time library, действительно устойчивое и в 150000+ раз чаще используемое значение. Вот первый попавшийся в google FAQ от Ableton. RTL не встречается, используют overall latency. Вот страница разногласий по RTL в английской википедии. Round trip latency не встречается. Англоязычный мир не знает какие у них аббревиатуры есть и забыли использовать RTL и в статье про Latency тоже. А overall latency там почему-то аж дважды. Понятно что набирать лень, учимся печатать вслепую, чем могу помочь..

1.33 ms в той цитате - это всего лишь буфер, не вся задержка.
Это вся задержка о которой обычно говорят и о которой вообще имеет смысл в данном конкретном случае говорить. При этих буферах и 48 кГц карта будет писать/воспроизводить и не клиповать. Поэтому Вы и читаете об этом в ссылке на kernel.org. Конкретный случай: использование alsa и jack-сервера под Linux или Kx ASIO для Win.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18995 : Апреля 25, 2019, 21:29:49 »
Мое сообщение потерялось в пылу дискуссии, но вроде уже стихло, так что повторюсь?

Подскажите по выбору аудиоинтерфейса для дома. Задачи:
1. подключение гитары нарямую и через преамп с примочками (дилей, ревер);
2. возможность подключения высокоомных наушников
3. малая задержка под нагрузкой (гитар риг сейчас показывает 4,9 мс на встроеной аудиокарте, но при работе в рипере с обработкой импульсами и плагином на барабаны ощущаются задержки (или просто лажаю))

Бюджет около 100 USD. Сам присматриваюсь к Focusrite Scarlett Solo, но так же видел что нужно 2i2 брать.
Или в этом ценовом сегменте без разницы что покупать?

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18996 : Апреля 26, 2019, 08:28:32 »
EfimKR, если преамп, значит линейный вход.
У Scarlett Solo и 2i2 его нет. Я не припомню карт с ними за 100 USD.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18997 : Апреля 26, 2019, 08:35:12 »
EfimKR, если преамп, значит линейный вход.
У Scarlett Solo и 2i2 его нет. Я не припомню карт с ними за 100 USD.
2319496-0

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18998 : Апреля 26, 2019, 09:28:51 »
WALLY, а ну да.
Впрочем, он и одноканальный (я считаю. что линейных входов должно быть два) и без фиксированного уровня, что допустимо но не очень хорошо.

Вспомнил про чеиырёхканальную карточку NUX UC-2 Mini Port.
О ней как то ну очень мало полезной информации, при стоимости в два-три раза ниже конкурентов.
А там вроде и гибкий микшер и нормальные характеристики.


Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #18999 : Апреля 26, 2019, 09:35:25 »
... без фиксированного уровня, что допустимо но не очень хорошо.
А там вроде и гибкий микшер и нормальные характеристики.
А можно подробнее об этом, или ключевые слова для поиска.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19000 : Апреля 26, 2019, 11:35:48 »
EfimKR, если преамп, значит линейный вход.
У Scarlett Solo и 2i2 его нет. Я не припомню карт с ними за 100 USD.
:pozor:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19001 : Апреля 26, 2019, 12:37:10 »
WALLY, а ну да.
Впрочем, он и одноканальный (я считаю. что линейных входов должно быть два) и без фиксированного уровня, что допустимо но не очень хорошо.

так 2i2 имеет два входа, нормально все. а автору смотря какой преамп если там стерео-эффектов нет то и одного входа опять же хватит...

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19002 : Апреля 26, 2019, 12:37:31 »
Прекратите Вы это RTL использовать, нет такой аббревиатуры. Есть RTT aka round-trip time и overall latency, если Вам так дорог смысл round-trip. RTL можно прочитать как realtime и долго думать.
Везде в интернете эту аббревиатуру используют, чем не угодила? Производит впечатление устоявшегося термина, как минимум при обсуждениях на форумах и тп.
Вот использования RTT/RTD в применении к аудиоинтерфейсам как раз навскидку не находится.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19003 : Апреля 26, 2019, 13:28:39 »
так 2i2 имеет два входа, нормально все. а автору смотря какой преамп если там стерео-эффектов нет то и одного входа опять же хватит...
Преам JCM 800 на полевиках, эффекты пока все моно.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33476
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19004 : Апреля 26, 2019, 13:37:47 »
EfimKR, если преамп, значит линейный вход.
У Scarlett Solo и 2i2 его нет. Я не припомню карт с ними за 100 USD.
WALLY, а ну да.
Впрочем, он и одноканальный (я считаю. что линейных входов должно быть два) и без фиксированного уровня, что допустимо но не очень хорошо.
Имхо, для использования с предусилителями как раз хорошо использовать инструментальный вход может быть, нередко выхлоп у предов бытового уровня и требует некоторого усилиления.
Во-вторых, повышенный импеданс может сыграть положительную роль с предами где нет собственной буферизации на выходе.
Так что, в среднем, стоит втыкаться в Hi-Z :)
Если сигнал буферизованый будет почти так же как в линейный (плюс возможность усиления), если нет, то будет положительный эффект.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2019, 13:39:53 от deLuther »