Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту (Прочитано 1824485 раз)

deLuther · « **Ответ #19170 :** Июня 07, 2019, 13:03:58 »

Цитата: kyerdna от Июня 07, 2019, 12:49:42

deLuther, в этом я действительно ничего не понимаю. Лично я при выборе просто попробовал в магазине подключить напрямую Les Paul c хамбакерами Bustbusker и остался вполне доволен.

Надо в инструментальном режиме пробовать и более вдумчиво. Нормального результата с пассивом и входом в линейном режиме не получишь... хотя, конечно, можно задним числом вытаскивать просаженное эквализацией, но там по шумам хуже заметно выйдет чем в нормальный инструментальный.

Ну и рекомендовать что-то только на основании одного варианта оборудования тоже не слишком. А вот какая-нибудь дункановская 4ка (не говорю об ещё более выхлопных) на каком-нибудь суперстрате типа джексон уже может "порадовать". У лесполов датчик ближе к бриджу, амплитуда струн над ним меньше. Короче много факторов.

kyerdna · « **Ответ #19171 :** Июня 07, 2019, 13:38:45 »

Конечно, я пробовал в режиме инструментального входа. Ну и суть моего совета заключается в том, чтобы самому всё попробовать, вы и сами отметили, что факторов действитеьно много.

deLuther · « **Ответ #19172 :** Июня 07, 2019, 13:54:36 »

Наверно надо, когда говоришь что с этим интерфейсом проблем с уровнем входа инструментального нет, попутно сказать что за датчик и инструмент, чтобы было примерно понятно на что можно ориентироваться.
Или вообще с какими инструментами/датчиками пробовалось.

kyerdna · « **Ответ #19173 :** Июня 07, 2019, 15:42:17 »

Блин, я думал, что написал, сорри

Гитара - Gibson 2019 Les Paul Classic
Звукосниматели - H/H Burstbucker 61R (zebra)/Burstbucker 61T (zebra)

Это одни из самых выхлопных хамбакеров (из пассивных)

Давайте, я лучше всё-таки ещё раз сегодня проверю на предмет уровня

deLuther · « **Ответ #19174 :** Июня 07, 2019, 16:58:57 »

kyerdna,
Кстати ещё зависит что и как играешь, надо не просто со всей дури мочить, а резко, с палм-мутингом, тогда можно получить другой результат.

Тут как-то был такой эпизод с DM X2N, который, вероятно ещё горячее

Кстати тут ещё вопрос как именно выхлоп замерялся. Вообще-то даже не сильно мощный хамбакер может давать очень высокий пиковый уровень сигнала, у мощных обычно не так пиковый большой, сколько средний уровень. А для клиппинга важен пиковый. Может слабый давать мощные пики, но как бы быстрое затухание, в итоге средний маленький, кажется что не сильно выхлопной

У актива пиковый уровень ограничен клиппингом, но средний (RMS) мама не горюй (относительно пассива)

Плюс у гибсона написан некий абстрактный выхлоп, который скорее просто свои гибсоновские попугаи, ещё вопрос как соотносится с датчиками других производителей. Вот выхлопной у них 500Т, то горячий точно.
Клиппует с E-Mu 0404 USB у которой входной уровень +14 dbu, как и SD SH/TB4.
Вообще нет единой методики замера выхлопа датчиков. Точно только у активных дают, т.к. там всё чётко, по уровню клиппинга преампов датчика.

Кстати если фокусрайт соло первого поколения, то там входной уровень чуть повыше чем у 2го.

kyerdna · « **Ответ #19175 :** Июня 07, 2019, 18:46:32 »

Вообще-то есть на гитаре ещё ручка громкости. Я тут в одной старой теме сегодня прочитал, мол у парня многовато верхов на страте в такой-то комбик бутиковый, так он к нему динамик искал за кучу денег, потом нашёл а в итоге через какое-то время все равно продал и поменял на другой, а потом и страт продал и вообще с гитаризмом завязал. Понятно все это происходит дома на диване и конкретной цели как таковой в общем то нет. Забавно в общем, точно не скучно. Я пока читал, мне все спросит хотелось про ручку тембра, но тема уже старая.

deLuther · « **Ответ #19176 :** Июня 07, 2019, 19:08:47 »

Ручка громкости немного не для того

С пассивом она попутно и верха слегка уберёт, не вариант, особенно риффы рубить

Скорее средство управлением звуком по вкусу.

Если на то пошло, то проще датчик утопить, если цель только просто поиграть через конкретный интерфейс с ампсимами, когда не играешь в реальное оборудование параллельно.
В ампсимы мегавыхлопные всякие ещё вопрос так ли нужны, так как уровни абстрактны в достаточной мере, можно всегда уровень добавить, без побочных эффектов кроме шума.

kyerdna · « **Ответ #19177 :** Июня 07, 2019, 19:34:33 »

Я к тому что любая задача как правило имеет несколько решений, главное её правильно сформулировать. А там глядишь и старенькая карточка с антресоли сходится, а может даже и линейного входа встроенной звуковухи хватит.

deLuther · « **Ответ #19178 :** Июня 07, 2019, 20:00:29 »

Линейный вход для пассива можно использовать только с каким-то согласователем. Я, собственно, так и использую, через дигилаб, даёт чуть больший входной уровень чем родной инструментальный интерфейса, который по небалансу без искажений держит до +14 dbu, при пороге клиппинга +20 dbu. Через дигилаб уже ближе к +20 dbu.

Bulldozerrr · « **Ответ #19179 :** Июня 08, 2019, 04:22:16 »

Цитата: deLuther от Июня 07, 2019, 16:58:57

kyerdna,
Кстати ещё зависит что и как играешь, надо не просто со всей дури мочить, а резко, с палм-мутингом, тогда можно получить другой результат.
Тут как-то был такой эпизод с DM X2N, который, вероятно ещё горячее
Кстати тут ещё вопрос как именно выхлоп замерялся. Вообще-то даже не сильно мощный хамбакер может давать очень высокий пиковый уровень сигнала, у мощных обычно не так пиковый большой, сколько средний уровень. А для клиппинга важен пиковый. Может слабый давать мощные пики, но как бы быстрое затухание, в итоге средний маленький, кажется что не сильно выхлопной
У актива пиковый уровень ограничен клиппингом, но средний (RMS) мама не горюй (относительно пассива)

Плюс у гибсона написан некий абстрактный выхлоп, который скорее просто свои гибсоновские попугаи, ещё вопрос как соотносится с датчиками других производителей. Вот выхлопной у них 500Т, то горячий точно.
Клиппует с E-Mu 0404 USB у которой входной уровень +14 dbu, как и SD SH/TB4.
Вообще нет единой методики замера выхлопа датчиков. Точно только у активных дают, т.к. там всё чётко, по уровню клиппинга преампов датчика.

Кстати если фокусрайт соло первого поколения, то там входной уровень чуть повыше чем у 2го.

От весла зависит. И настроек геометрии датчик-струны. У меня SH-4 на джап лесполе с эбеновой накладкой на 10-46 калибре больше 2.5в амплитуды не стреляет. Даже на мощном звукоизвлечении. А это в районе 8-9dBu.

kyerdna · « **Ответ #19180 :** Июня 08, 2019, 06:58:07 »

В общем так. Гитара Gibson 2019 Les Paul Classic с хамбакерами Burstbucker 61R/61T (сопротивление 7.5 - 8 ом), карточка Focusrite Scarlet Solo 2nd generation. Комфортное положение регулятора громкости инструментального входа где-то на 2 из десяти. В положении 3.5 уже можно получить клиппинг, если дубасить со всей дури в положении нек. Пробовал замерить выход цифровым вольтметром, получилось где-то 0.5 вольт, но это фигня а не измерение, я понимаю.

deLuther · « **Ответ #19181 :** Июня 08, 2019, 11:37:48 »

Цитата: Bulldozerrr от Июня 08, 2019, 04:22:16

От весла зависит. И настроек геометрии датчик-струны. У меня SH-4 на джап лесполе с эбеновой накладкой на 10-46 калибре больше 2.5в амплитуды не стреляет. Даже на мощном звукоизвлечении. А это в районе 8-9dBu.

Не спорю. От калибра струн, строя, того что играешь до кучи. Я скорее о суперстратах где обычно бриджевый датчик от бриджа несколько дальше чем на лесполах, т.е. выше амплитуда. Разница гибсона с джексоном по положению может достигать сантиметра.

... и добавил:

Цитата: kyerdna от Июня 08, 2019, 06:58:07

В общем так. Гитара Gibson 2019 Les Paul Classic с хамбакерами Burstbucker 61R/61T (сопротивление 7.5 - 8 ом), карточка Focusrite Scarlet Solo 2nd generation. Комфортное положение регулятора громкости инструментального входа где-то на 2 из десяти. В положении 3.5 уже можно получить клиппинг, если дубасить со всей дури в положении нек. Пробовал замерить выход цифровым вольтметром, получилось где-то 0.5 вольт, но это фигня а не измерение, я понимаю.

Вольтметром не вариант, как и любое измерение среднего уровня. Хотя 0.5 V RMS может быть вполне, тут и большого пикового может не всегда быть, хотя обычно пиковый в несколько раз выше. В моей ситуации ARB T34 A5 (алниковый) на Charvel SDK-085 (ясеневая болчёная короткомензурка с типично джексоновским расположением датчиков, в До стандарт со струнами 11-56) во вход с максималкой +20 dbu с гейном на минимум может давать -4 dbFS на пиках (вчера так играл), это что-то около 6.4 В выходит... А датчик вообще-то среднегейновый.
По сопротивлению вообще о выхлопе судить нельзя, можно тонким проводом катушку намотать - сопротивление выше, а индуктивность такая же. Например у SD PATB-2b сопротивление вообще 21.2к, а выхлоп меньше T34, который около 13к.
8к это что-то типа PAF, у меня был Jackson J50BC тоже около 8к, но с керамическими магнитами, пиковый уровень около 4 В можно было получить, тоже выше PATB-2 по сути.

kyerdna · « **Ответ #19182 :** Июня 08, 2019, 12:41:45 »

В любом случае, нужна какая-то точка отсчёта. На том же Focusrite Scarlet Solo 2nd generation, условно стандартный страт с условно стандартными пикапами и условно среднем их положении - комфортное положение регулятора громкости инструментального входа где-то на 5 из десяти (на 12 часов). Это по сравнению с лесполом (2 из десяти). Так что, я уверен, и с более выхлопными датчиками проблем не будет.

deLuther · « **Ответ #19183 :** Июня 08, 2019, 12:48:13 »

У меня есть мнение что проблемы у некоторого количества людей будут и с гейном на минимум даже со средневыхлопными хамбами. Но, естественно, проблема у второго поколения скарлеттов не острая, как с первым поколением (кроме Solo, у того даже выше чем во втором поколении). Потому как у среднестатистического человека алниковый хамб типа ПАФ с сопротивлением 8к большого выхлопа как раз не даст, был подобный Jackson J50B, в противовес более старому керамическому J50BC выхлоп небольшой был (и как раз использовал его на упомянутом SDK-085 в таком же строе)

Я бы вынес вердикт - играете что-нибудь тяжёлое в низком строе, скорее лучше глянуть в сторону чего-то типа Mackie.

ps.
Кстати вот ещё новый вариантик: http://prosound.ixbt.com/interfaces/m-audio-mtrack-8x4m.shtml
Достаточно неплохие показатели, входной уровень +16 dbu, по тестам тоже лучше фокусрайтов, несмотря на то, что применяемые конвертеры того же уровня, прям как старый добрый М-Аудио, много не сливают от характеристик конвертеров. Может сделают что-нибудь попроще с подобными характеристиками

Антон Петров · « **Ответ #19184 :** Июня 08, 2019, 14:10:29 »

Было бы еще интересно услышать мнение на счет PRESONUS STUDIO 2|4 по цене примерно так же и максимальный уровень: +19 дБу вроде бы нормально, может у кого есть.

Форум гитаристов

Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту (Прочитано 1824485 раз)

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

Bulldozerrr

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

kyerdna

Re: Помогите выбрать звуковую карту

deLuther

Re: Помогите выбрать звуковую карту

Антон Петров

Re: Помогите выбрать звуковую карту