Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1822534 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19455 : Июля 14, 2019, 13:20:32 »
В-принципе логично, свои -117/-118 на линейных и микрофонных входах они должны получать при максимальном уровне +24 dbu. Если бы входной уровень был бы меньше, то шума при таком подходе могло бы быть несколько больше. В-принципе местами отмечается что супер-характеристики при небольшом входном уровне получить сложнее, проще когда сигнал перед АЦП сильнее ослабляется.
В случае 624/1248 у инструментального меньше входной уровень, как раз ориентировочно раза в 4, вот и получается примерно эти -103/-104... логика некоторая есть.
В случае 828 входной уровень выше (+17 dbu) и походу ещё немного лучше сделано.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19456 : Июля 14, 2019, 16:07:58 »
Нет :)
Обычно желательно подключать во вход с импедансом где-то на порядок больше чем выходной импеданс устройства, но можно и когда одинаково.
Ежи тоже лучше в 1 МОм подключать :)
Вот с классическими ежами (где выходной импеданс 10к) всё очень наглядно, частотка не меняется (кроме сабниза), а вот уровень меняется :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19457 : Июля 14, 2019, 18:42:25 »
airstamp,
Всех в 1 МОм :)

Просто обычные (не X) 60, 81, JH имеют выходной импеданс 10к, EMG-X 2k, блэкауты 1к.
Если, допустим, датчик с импедансом 10к воткнуть во вход с импедансом 10к напрямую, то получается делитель напряжения, в карту придёт половина, когда импеданс меньше, то будет больше чем половина исходного сигнала :)
С учётом темброблока гитары импеданс входа как бы будет ещё ниже.
Это для активов справедливо такое, хотя можно вывести более сложные зависимости и определить влияние имеданса на частотку, но для актива влияние будет в области сабниза, а не верха (как у пассивов).

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19458 : Июля 14, 2019, 22:52:38 »
Забрал в службе доставки свой пресонус 68. На первый взгляд все ок, правда не понравилось звучание ушей, но возможно дело в них. При переключении входа с инструментального на линейный есть увеличение уровня сигнала.
Немного не понятно с драйвером - в рипере отображается больше 5 версий разных драйверов пресонуса.
Пока использую studio usb asio driver.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19459 : Июля 15, 2019, 08:11:13 »
ждём отчета с шумами и т.п.

... и добавил:


Дайте ссылку на описание измерений.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19460 : Июля 15, 2019, 09:56:44 »
Дайте ссылку на описание измерений.
На вход с карты повесить Voxengo SPAN и скрин сделать :)
Настройки такие (например): https://guitarplayer.ru/index.php?topic=1584.msg11221953#msg11221953
Но для проверки инструментального желательно вставить кабель и замкнуть либо подключить гитару с волюмом на ноль и включить инструментальный режим.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19461 : Июля 15, 2019, 21:25:21 »
Вот что намерил. Ручки гейна на 12 часов.
Инструментальный 1
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Инструментальный 2
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 1
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 2
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 3
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 4
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8710
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19462 : Июля 15, 2019, 22:00:43 »
EfimKR, Ручки гейна надо до упора в лево.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19463 : Июля 16, 2019, 08:15:48 »
EfimKR, Ручки гейна надо до упора в лево.

Т.е. в ноль?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19464 : Июля 16, 2019, 10:22:39 »
Т.е. в ноль?
Ага, минимальное усиление.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19465 : Июля 16, 2019, 10:52:31 »
Когда ручки выкручены в ноль, то только не работают преампы карты?
В всех моих устройствах, если регулятор выкручен в ноль, то вход замыкается на землю.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19466 : Июля 16, 2019, 11:15:12 »
Когда ручки выкручены в ноль, то только не работают преампы карты?
В всех моих устройствах, если регулятор выкручен в ноль, то вход замыкается на землю.
Обычно у предов интерфейсов ручка в ноль это просто минимальное усиление, а не как у усилителей гитарных, когда в минимум это ноль.
В-принципе для пресонуса это действительно проблема, т.к. у него не вполне классический вариант и он в ноль убирает, тогда тут только калибровкой можно выяснить.
Забыл что пресонус.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19467 : Июля 16, 2019, 12:03:28 »
А разве на разных интерфейсах "ручка до упора влево" не означает разное?

Если я правильно понимаю, суть в том, что было бы хотя бы обозначено, на сколько "минус дб" ручка до упора влево, а в каком положении ручки - unity, то есть сигнал ни ослабляется, ни усиливается.

Просто я пытался вставить линейный балансный ReactIR в Clarett, когда прибавлял гейн, было ощущение, что низов что ли больше, или будто мылится звук, поэтому я подумал что чтобы минимизировать влияние предусилителя, выкрутил ручку влево до упора, и было очень тихо. Но например мой знакомый сказал, что если у него на каком-то интерфейсе ручку влево до упора, то вообще звука нет.

Где-то это хотя бы обозначено! На кларетт - нет, ни unity, ни "минус столько-то дб" на минимальном положении.

Разве что смог нагуглить что-то типа "у нас unity где-то в районе 11 часов".  :pozor:

Поправьте, если я что-то не так понимаю.
Ведь если ReactIR выдаёт линейный сигнал, в идеале мне нужно выставить ручку так, чтобы ни ослаблять его, ни усиливать? То есть в необозначенное положение unity?

... и добавил:

Ну вот например, рандомный Пресонус, на крутилке написано по внешнему кольцу "Line", влево -20, вправо 20.
Правда, это не дб, а просто циферки.
Получается, unity, то есть уровень сигнала без изменений, на 12 часов?
Но не совсем мне понятно.
https://www.presonus.com/products/Studio-26

А вот Кларетт - циферки влево 0, вправо 10.
https://focusrite.com/usb-c-audio-interface/clarett-usb/clarett-2pre-usb
Но в 0 с того же ReactIR звук нереально тихий! Я когда пытался так записаться, делал в настройках самого ReactIR где-то +9дб, чтобы хоть что-то было!

Эх, а ведь в Кларетт 4пре есть линейные входы, по идее, там должны бы и преампы обходиться, что для линейного сигнала должно быть получше? Надо наверное было потратиться на 4pre вместо 2pre.

Они, правда, везде пишут, что "преампы очень чистые и прозрачные", но мало того, что непонятно, в каком положении ручки "настоящий 0дб", так все равно через них сигнал проходит, а в эти заявления "звук не портит" я как-то по умолчанию не верю.  :)
« Последнее редактирование: Июля 16, 2019, 12:12:59 от Cock-Rock »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19468 : Июля 16, 2019, 12:13:30 »
Cock-Rock,
Я REACT:IR подключаю в балансный инструментальный E-Mu 1616M (данный вариант мне нравится больше микрофонного), гейном преда я выставляю комфортный уровень для записи. В REACT:IR всё равно надо выставлять чтобы не было клиппинга на выходе (рекомендую обратить внимание на последний релиз, где уровне в самом ремоуте отображаются, я там выстраиваю чтобы на выходе было в зелёной зоне, разве что эпизодически в жёлтую попадало, по цифре это около -6 dbFS, в смысле по s/pdif).
Не могу сказать что есть какие-то проблемы с уровнем, просто надо рассматривать как сигнал с микрофона, так что можно усилить по необходимости.
Тут ещё накладывается что на входе прибора сигнал может быть слабый, на входе я тоже настраиваю чтобы было где-то в зелёной зоне, по индикации на передней панели прибора это где-то оранжевый-красный индикатор будет).

А так интерфейсы разные, просто то, как сделано, в пресонусах обычно не практикуется, т.к. это означает что пот может стоять в самом начале цепочки, а не сначала какой-то буфер, а регулировка уже после него (что лучше обычно). Может конечно и у них так. А так удобнее когда гейн регулирует степень усиления, вместо варианта усилим, а потом будем ослаблять (на манер гитарного усилителя).
« Последнее редактирование: Июля 16, 2019, 12:23:47 от deLuther »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19469 : Июля 16, 2019, 12:21:01 »
deLuther, ну то есть не париться с настройкой гейна преда, а просто выставлять "комфортный"?
Я просто не знаю, от того, будет пред ослаблять, усиливать, или оставлять как есть, если все равно через него звук идёт, за влияние на качество звука стоит париться?

Мне действительно показалось, что стало мыльнее и низов больше. Хотя, может, это когда я ручку влево до упора выкрутил, низа стало меньше?