Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19455 : Июля 14, 2019, 14:04:17 »
ты же не играешь как я
не играл :D

... и добавил:

мне не хватило на 828 es в свое время, взял 624
А меня спасло то, что в 624 нет миди, поэтому я ее исключил.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19456 : Июля 14, 2019, 14:20:32 »
В-принципе логично, свои -117/-118 на линейных и микрофонных входах они должны получать при максимальном уровне +24 dbu. Если бы входной уровень был бы меньше, то шума при таком подходе могло бы быть несколько больше. В-принципе местами отмечается что супер-характеристики при небольшом входном уровне получить сложнее, проще когда сигнал перед АЦП сильнее ослабляется.
В случае 624/1248 у инструментального меньше входной уровень, как раз ориентировочно раза в 4, вот и получается примерно эти -103/-104... логика некоторая есть.
В случае 828 входной уровень выше (+17 dbu) и походу ещё немного лучше сделано.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19457 : Июля 14, 2019, 17:07:58 »
Нет :)
Обычно желательно подключать во вход с импедансом где-то на порядок больше чем выходной импеданс устройства, но можно и когда одинаково.
Ежи тоже лучше в 1 МОм подключать :)
Вот с классическими ежами (где выходной импеданс 10к) всё очень наглядно, частотка не меняется (кроме сабниза), а вот уровень меняется :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19458 : Июля 14, 2019, 19:42:25 »
airstamp,
Всех в 1 МОм :)

Просто обычные (не X) 60, 81, JH имеют выходной импеданс 10к, EMG-X 2k, блэкауты 1к.
Если, допустим, датчик с импедансом 10к воткнуть во вход с импедансом 10к напрямую, то получается делитель напряжения, в карту придёт половина, когда импеданс меньше, то будет больше чем половина исходного сигнала :)
С учётом темброблока гитары импеданс входа как бы будет ещё ниже.
Это для активов справедливо такое, хотя можно вывести более сложные зависимости и определить влияние имеданса на частотку, но для актива влияние будет в области сабниза, а не верха (как у пассивов).

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19459 : Июля 14, 2019, 23:52:38 »
Забрал в службе доставки свой пресонус 68. На первый взгляд все ок, правда не понравилось звучание ушей, но возможно дело в них. При переключении входа с инструментального на линейный есть увеличение уровня сигнала.
Немного не понятно с драйвером - в рипере отображается больше 5 версий разных драйверов пресонуса.
Пока использую studio usb asio driver.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19460 : Июля 15, 2019, 09:11:13 »
ждём отчета с шумами и т.п.

... и добавил:


Дайте ссылку на описание измерений.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19461 : Июля 15, 2019, 10:56:44 »
Дайте ссылку на описание измерений.
На вход с карты повесить Voxengo SPAN и скрин сделать :)
Настройки такие (например): https://guitarplayer.ru/index.php?topic=1584.msg11221953#msg11221953
Но для проверки инструментального желательно вставить кабель и замкнуть либо подключить гитару с волюмом на ноль и включить инструментальный режим.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19462 : Июля 15, 2019, 22:25:21 »
Вот что намерил. Ручки гейна на 12 часов.
Инструментальный 1
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Инструментальный 2
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 1
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 2
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 3
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Линейный 4
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19463 : Июля 15, 2019, 23:00:43 »
EfimKR, Ручки гейна надо до упора в лево.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19464 : Июля 16, 2019, 09:15:48 »
EfimKR, Ручки гейна надо до упора в лево.

Т.е. в ноль?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19465 : Июля 16, 2019, 11:22:39 »
Т.е. в ноль?
Ага, минимальное усиление.

Оффлайн EfimKR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19466 : Июля 16, 2019, 11:52:31 »
Когда ручки выкручены в ноль, то только не работают преампы карты?
В всех моих устройствах, если регулятор выкручен в ноль, то вход замыкается на землю.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19467 : Июля 16, 2019, 12:15:12 »
Когда ручки выкручены в ноль, то только не работают преампы карты?
В всех моих устройствах, если регулятор выкручен в ноль, то вход замыкается на землю.
Обычно у предов интерфейсов ручка в ноль это просто минимальное усиление, а не как у усилителей гитарных, когда в минимум это ноль.
В-принципе для пресонуса это действительно проблема, т.к. у него не вполне классический вариант и он в ноль убирает, тогда тут только калибровкой можно выяснить.
Забыл что пресонус.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19468 : Июля 16, 2019, 13:03:28 »
А разве на разных интерфейсах "ручка до упора влево" не означает разное?

Если я правильно понимаю, суть в том, что было бы хотя бы обозначено, на сколько "минус дб" ручка до упора влево, а в каком положении ручки - unity, то есть сигнал ни ослабляется, ни усиливается.

Просто я пытался вставить линейный балансный ReactIR в Clarett, когда прибавлял гейн, было ощущение, что низов что ли больше, или будто мылится звук, поэтому я подумал что чтобы минимизировать влияние предусилителя, выкрутил ручку влево до упора, и было очень тихо. Но например мой знакомый сказал, что если у него на каком-то интерфейсе ручку влево до упора, то вообще звука нет.

Где-то это хотя бы обозначено! На кларетт - нет, ни unity, ни "минус столько-то дб" на минимальном положении.

Разве что смог нагуглить что-то типа "у нас unity где-то в районе 11 часов".  :pozor:

Поправьте, если я что-то не так понимаю.
Ведь если ReactIR выдаёт линейный сигнал, в идеале мне нужно выставить ручку так, чтобы ни ослаблять его, ни усиливать? То есть в необозначенное положение unity?

... и добавил:

Ну вот например, рандомный Пресонус, на крутилке написано по внешнему кольцу "Line", влево -20, вправо 20.
Правда, это не дб, а просто циферки.
Получается, unity, то есть уровень сигнала без изменений, на 12 часов?
Но не совсем мне понятно.
https://www.presonus.com/products/Studio-26

А вот Кларетт - циферки влево 0, вправо 10.
https://focusrite.com/usb-c-audio-interface/clarett-usb/clarett-2pre-usb
Но в 0 с того же ReactIR звук нереально тихий! Я когда пытался так записаться, делал в настройках самого ReactIR где-то +9дб, чтобы хоть что-то было!

Эх, а ведь в Кларетт 4пре есть линейные входы, по идее, там должны бы и преампы обходиться, что для линейного сигнала должно быть получше? Надо наверное было потратиться на 4pre вместо 2pre.

Они, правда, везде пишут, что "преампы очень чистые и прозрачные", но мало того, что непонятно, в каком положении ручки "настоящий 0дб", так все равно через них сигнал проходит, а в эти заявления "звук не портит" я как-то по умолчанию не верю.  :)
« Последнее редактирование: Июля 16, 2019, 13:12:59 от Cock-Rock »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19469 : Июля 16, 2019, 13:13:30 »
Cock-Rock,
Я REACT:IR подключаю в балансный инструментальный E-Mu 1616M (данный вариант мне нравится больше микрофонного), гейном преда я выставляю комфортный уровень для записи. В REACT:IR всё равно надо выставлять чтобы не было клиппинга на выходе (рекомендую обратить внимание на последний релиз, где уровне в самом ремоуте отображаются, я там выстраиваю чтобы на выходе было в зелёной зоне, разве что эпизодически в жёлтую попадало, по цифре это около -6 dbFS, в смысле по s/pdif).
Не могу сказать что есть какие-то проблемы с уровнем, просто надо рассматривать как сигнал с микрофона, так что можно усилить по необходимости.
Тут ещё накладывается что на входе прибора сигнал может быть слабый, на входе я тоже настраиваю чтобы было где-то в зелёной зоне, по индикации на передней панели прибора это где-то оранжевый-красный индикатор будет).

А так интерфейсы разные, просто то, как сделано, в пресонусах обычно не практикуется, т.к. это означает что пот может стоять в самом начале цепочки, а не сначала какой-то буфер, а регулировка уже после него (что лучше обычно). Может конечно и у них так. А так удобнее когда гейн регулирует степень усиления, вместо варианта усилим, а потом будем ослаблять (на манер гитарного усилителя).
« Последнее редактирование: Июля 16, 2019, 13:23:47 от deLuther »