Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1493441 раз)

sherman и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19815 : Сентября 27, 2019, 12:18:43 »
Евгений Виноградов,
Вообще-то не совсем правильно. По идее по одному кабелю идёт сигнал, по второму нулевой сигнал, по экрану земля, если вход нормальный баланс, то устранение наводок на сам кабель всё равно происходит, разница только в том что уровень другой. Раньше подключал ProRMP к выходу старого SPM-100 с псевдобалансом, проблем с наводками никаких не было. У нового SPM-100 V4 почти всё так же, но выход полноценный баланс, так что сигнал в месте назначения просто горячее, соответственно надо меньше выходное усиление и всё, как дигилаб, так и цепи назначения перегружаются меньше, потому что по каждому проводнику (в противофазе) можно только половинку исходного сигнала подавать. Я бы больше уровнем сигнала заморачивался :)

В любом случае, питать RD-2 лучше от 18 В, а не от 9 В, чтобы не получить клиппинг, если пользоваться трактом где буферы :)
(всё равно не дигилаб, где эквивалент около 30)
Нормальных спецификаций на девайс нет, могли бы хотя бы в RMAA его прогнать...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2019, 12:29:02 от deLuther »

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19816 : Сентября 27, 2019, 13:15:32 »
Евгений Виноградов,
Вообще-то не совсем правильно. По идее по одному кабелю идёт сигнал, по второму нулевой сигнал, по экрану земля, если вход нормальный баланс, то устранение наводок на сам кабель всё равно происходит, разница только в том что уровень другой. Раньше подключал ProRMP к выходу старого SPM-100 с псевдобалансом, проблем с наводками никаких не было. У нового SPM-100 V4 почти всё так же, но выход полноценный баланс, так что сигнал в месте назначения просто горячее, соответственно надо меньше выходное усиление и всё, как дигилаб, так и цепи назначения перегружаются меньше, потому что по каждому проводнику (в противофазе) можно только половинку исходного сигнала подавать. Я бы больше уровнем сигнала заморачивался :)

В любом случае, питать RD-2 лучше от 18 В, а не от 9 В, чтобы не получить клиппинг, если пользоваться трактом где буферы :)
(всё равно не дигилаб, где эквивалент около 30)
Нормальных спецификаций на девайс нет, могли бы хотя бы в RMAA его прогнать...

+18dB у пресонуса на балансом (или псевдо балансом как многие пишут) выходе должно хватить ему?
А родной бп там разве не на 18в?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19817 : Сентября 27, 2019, 13:38:25 »
+18dB у пресонуса на балансом (или псевдо балансом как многие пишут) выходе должно хватить ему?
А родной бп там разве не на 18в?
На приборе написано 9-18 В, не знаю на счёт БП в комплекте, обычно у АМТ их отдельно продают.
+18 или +20 разница не слишком большая, чтобы было реально проблематично.
Всё равно +18 по небалансу при питании 18 В и без повышения может быть проблематично выдать, хотя при применении rail-to-rail ОУ возможно (если там такое стоит).
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2019, 13:44:10 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19818 : Сентября 27, 2019, 16:51:26 »
Пообщался с разрабами amt, говорят мол все будет у меня хорошо, если линейный выход аудиоинтерфейса будет по-настоящему балансный, а не фейко-псевдо балансный:
"В большинстве карт TRS выходы псевдо балансные, то есть на выходных проводах симметричной линии сигнал присутствует только на одной, на второй выводится общий провод через резистор имеющий такое же сопротивление как и выходное сопротивление сигнального провода.
В результате линия остается толерантной в внешним наводкам. В мануала практически никогда не пишут о "псевдо-балансности". В общем случае выходы XLR с большей вероятностью "честно-балансные". То есть если выход XLR - применяйте кабель XLR-XLR либо XLR -TRS, не имеет значения
Если выход TRS - применяйте кабель TRS-TRS или TRS-XLR
Если выход TS - то кабель TS-TS или TS-XLR (в данном случае линия все равно не станет симметричной)
В общем случае симметричная линия предпочтительней, но ее преемушества
могут быть и не заметны
если расстояния не большие и нет большой разницы "земель" соединяемых
устройств.""

Есть такие аудиоинтерфейсы, чтобы было 4 выхода всего и все были 100% балансные, проверенные?


так вот из за чего у них чудеса были :o

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19819 : Сентября 27, 2019, 17:27:46 »
Тогда почему с тем же ProRMP и псевдобалансным выходом Digilab SPM-100 старой версии проблем не было, если дело только в этом?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19820 : Сентября 27, 2019, 17:54:52 »
Ну, у меня при гетто реапинге шипели все девайсы от АМТ. Возможно, они используют какие то схематические решения, которые не дружат с выходами карт и похожее решение использовали и во входном буфере своего реампера.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19821 : Сентября 27, 2019, 18:29:11 »
Ну, у меня при гетто реапинге шипели все девайсы от АМТ. Возможно, они используют какие то схематические решения, которые не дружат с выходами карт и похожее решение использовали и во входном буфере своего реампера.
У RD-2 по диаграмме и без буфера есть вариант, при реампинге у них буфер, в любом случае, после транса...

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19822 : Сентября 27, 2019, 18:56:45 »
странно тогда у них получилось..

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19823 : Сентября 29, 2019, 16:45:40 »
Собрал-таки билд, как говорил, встречайте: Presonus Studio 68c + AMT RD-2 Reincarnator.
В общем и целом - получил то, что хотел. Есть особенности, но все работает как и хотелось, доволен. Позже буду выкладывать результаты, как будет время.

Специально для Airstamp: в отличии от AXE полностью отсутствует проблема с понижайкой). Реампер AMT посылает из аудиоинтерфейса в комбик полностью живой динамичный звук, абсолютно того же уровня и жира, что и при игре напрямую из гитары в комбик. Итого 24к за интерфейс + 6к за реинкарнатор = 30к я получаю то, что нужно:
- 4 входных канала одновременно в DAW и физически на комбо-джеках
- возможность мониторинга в наушниках только выходов 3\4 нажатием одной кнопки (в AXE этой возможности нет, можно только зазеркалить 1-2 и 3\4 в параллель, наушники всегда привязаны к 1-2)
- гитарный вход с моими 500T позволяет регулировать gain до 5-6 часов до клиппинга. В AXE чуть ручку гейна начинаешь крутить с нулевого положения - в некоторых местах клиппинг уже появляется. Ручка Z-tone в AXE абсолютно бесполезна ИМХО, все равно из нулевого положения я бы ее не стал крутить вправо - только хуже делает.
AXE, как я уже писал по рынку 33к+реинкарнатор 6к, чтобы реампить нормально стоил бы 39к Разница в 9к, смысл? :pardon: Плюсы AXE лишь в футсвиче, тюнере (кстати имхо он тоже бестолковый) и крутилке пресетов (также абсолютно ненужная вещь).
В общем, и без Сатриани справимся, с "новым уровнем его студии")







Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19824 : Сентября 29, 2019, 17:21:27 »
Евгений Виноградов,
Решил по пассивному варианту подключить?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19825 : Сентября 29, 2019, 17:23:39 »
Интересно, а реинкарнатор понижает сигнал как другие реамперы?
В блок схеме указывают 0дб на трансе

« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 17:25:13 от sinister »

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19826 : Сентября 29, 2019, 17:28:32 »
Интересно, а реинкарнатор понижает сигнал как другие реамперы?
В блок схеме указывают 0дб на трансе


Я же в сообщении выше написал, что не понижает, абсолютно. Причём как в пассивном так и в активном режимах.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19827 : Сентября 29, 2019, 17:30:31 »
Евгений Виноградов, а ты на слух ориентируешься или замерял?)

Оффлайн Евгений Виноградов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19828 : Сентября 29, 2019, 17:31:00 »
Евгений Виноградов,
Решил по пассивному варианту подключить?

И так и так пробовал, разница есть, но оба варианта хороши. Пока не определился стоит ли использовать активный режим.

... и добавил:

Евгений Виноградов, а ты на слух ориентируешься или замерял?)

На слух, я же как то на слух сразу услышал проблему в axe, и после этого для меня это стало проблемой номер 1.
Скажи как сделать правильный замер - сделаю
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 17:35:06 от Евгений Виноградов »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1919
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #19829 : Сентября 29, 2019, 17:37:37 »
Евгений Виноградов, нужно запустить генератор синуса в daw и выход карты подключить ко входу и посмотреть уровень. потом между выходм и входом добавить реампер и снова глянуть уровень.
Тут на слух можно и не понять, тк в карте выходы +18 выше по уровню чем вход в +14, а если еще и гейн на карте использовать, то може получиться так, что реампер понжает на 8дб, а карта их добавляет.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 17:39:28 от sinister »