Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21930 : Июня 29, 2021, 10:06:21 »
Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.
это понятно просто неприятно играть. может пора прекращать в наушниках играть

вот по этому музыканты играют с мониторингом в уши под клик что бы на большой сцене не было этой задержки когда убежал на 10 метров на другую сторону сцены
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:29:12 от Svarter »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21931 : Июня 29, 2021, 10:13:59 »
я писал - что я знал буфер но не знал задержки. задержку померял сегодня. более 5мс это предел. 7 это уже сбивает при игре лично меня.
померяли тут кстати uad apollo x16 раз уж такая пьянка пошла на 88.2кгц 256 - 2.69 мс 238 сэмплов.
перефразирую свой изначальный вопрос.
есть ли что то помимо что будет давать шум меньше чем у моего зума сейчас (-111.7) и задержку на 88.2кгц 256 менее 3мс

Спасибо.

з.ы. бебик верну. хорошо что не распаковал

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:19:05 от Phil Vlady »

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21932 : Июня 29, 2021, 10:23:20 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Ну, брать интерфейс на тандерболте, кмк, довольно сомнительная затея, т.к. ТБ как интерфейс умирает, даже файрвайр дольше прожил.
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио. Плюс грядущие непонятки с дровами под новые маковские ОС.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 10:30:22 от sherman »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21933 : Июня 29, 2021, 10:37:58 »
А про мак совет еще более спорный. У кореаудио производительность на маленьких буферах сильно уступает оной в венде под асио.

Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21934 : Июня 29, 2021, 10:39:03 »
Я говорю о том, что знаю и что лично проверял. Я об этом уже писал в этой ветке, со скринами даже. Но не помню когда. Очень давно! Несколько лет назад. А может и не в этом форуме даже.
это есть такая штука.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21935 : Июня 29, 2021, 10:48:42 »
это есть такая штука.

У меня была достаточно капризная и спорная карта E-MU 0204. Она давала большие задержки под WIN, трещала на малых буферах. подвисала. Но самое главное, что в ней не было мультиклиентности. То есть при включении любой программы c ASIO никакой другой звук уже не воспроизводился, что было для меня критично. В результате карточка просто валялась, при том, что параметры у нее очень неплохие были. А потом я ее воткнул по случаю в MAC. Вроде Маверикс тогда была ОС, или даже еще Монтайн Лион. И чудо! Карта запустилась на ура! Без всяких драйверов. С какими-то смешными задержками и полной мультиклиентностью. После этого я поставил себе хакинтош и пользовал эту карту достаточно продолжительное время без единого нарекания!
Потом я купил себе Фокусрайт 2i4. Превого поколения тогда. Тоже задержки были велики под Win и минимальные какие-то под MAC. Разница была просто многократная!
Если порыться в свалках в облаке, то наверное где-то скрины сохранились.
Это как примеры того, что я лично делал.

Оффлайн Svarter

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 261
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21936 : Июня 29, 2021, 11:07:13 »
Всем спасибо - это я дибил.  :pozor:
я перемерял латенси тулзой что в видео было на прошлой странице - RTL_Utility, а не через daw.
88.2 512 - 14.6 мс - понятно теперь почему это верхний предел удобства и комфортной игры
88.2 256 - 8 мсек - нормально можно играть
88.2 128 - 4.7 мсек
88.2 96 - 4.29 мсек - у бебика 3.3 мсек

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21937 : Июня 29, 2021, 14:04:35 »
Так же как и шумы. О них спорят только потому, что видят цифры. Если бы цифр не было то никто и никогда бы не услышал разницу -111 или -114 или -117.
Потому что датчики сами по себе дают полку часто не лучше -110. А вот если шум в районе -100, то разницу прекрасно слышно с хайгейновой ампсимуляцией или при реампинге железном через хайгейн.

... и добавил:

Так если так критична задержка, то не смотрите на USB карты. USB сам по себе медленный. Ищите интерфейс с Тандерболтом полноценный. Посмотрите модели Apogee, например.
И смените компьютер на MAC. Или хотя бы установите Хакинтош. В МАС OS система обработки сигнала совсем другая на уровне ОС. Задержки на одинаковых интерфейсах в Win и MAC могут отличаться кратно. Проверено лично.
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).
Ключевой момент сейчас - у драйверов стал меньший приоритет, как я понял.

... и добавил:

Какойто бред.
За 10мс звук проходит грубо говоря 3.5 метра.
Задержка 10 мс это то же самое, что играть в 3.5 метрах от кабинета.
Но все нафапывают на цифры и вдруг начинают это слышать.
Сказал бы я, как это называется, но только это правила форума запрещают.
А потом подключаешься через железный процессор с общей задержкой в пару-тройку мс и понимаешь что это другой уровень.
Нельзя забывать что задержки накапливаются, с мониторами или кабинетом есть акустическая задержка, чем больше к ней добавляется дополнительная задержка, тем менее комфортно. Не всегда же в наушниках играть.
А можно ещё, например, загрузить импульс с задержкой больше в 1-2 мс, плагин какой (типа Neural) до кучи с подобной же, если не большей, задержкой...

... и добавил:

Ну когда на хайгейне эти шумы усиливаются на порядки (а, к примеру, усиление в 40 дБ увеличит шум в 100 раз), то все прекрасно слышно. А -111 и -117 дБ это все-таки разница в 2 раза.
Датчик правда уже шумит больше в этом случае  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2021, 14:16:40 от deLuther »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21938 : Июня 29, 2021, 15:46:52 »
Только есть нюанс, маковские нововведения скорее уводят систему от риалтайм-аудио. Те кто занимается разработкой своих интерфейсов жаловались на это.
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).

Вполне допускаю. Не отслеживаю. Все мои эксперименты с Mac OS, про которые я рассказывал, были лет шесть назад, если не больше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21939 : Июня 29, 2021, 15:53:24 »
Вполне допускаю. Не отслеживаю. Все мои эксперименты с Mac OS, про которые я рассказывал, были лет шесть назад, если не больше.
А тут речь о нововведениях совсем недавнего времени, в пределах года, если не меньше.

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21940 : Июня 30, 2021, 08:23:45 »
С каждой новой версией макоси ситуация становится менее однозначной, в пользу винды (наверно тоже пока, могут ведь изменить в сторону безопасности).

Да какая безопасность? Эппл просит 110 баксов за возможность ставить подпись проверенного разработчика. Деньги зарабатывают под видом безопасности.

... и добавил:

В macOS Big Sur похоже совсем гайки затянули. Даже не предлагает разрешить софт от непроверенного разработчика.
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 08:31:01 от Alexey N »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8707
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21941 : Июня 30, 2021, 11:11:08 »
А потом подключаешься через железный процессор с общей задержкой в пару-тройку мс и понимаешь что это другой уровень.
У процессора Boss GT-1000 измерения показывают 1 мс, у звуковухи RME где то пять - ни какой разницы лично я не уловил.
Помню свою первую звуковуху М-Аудио фаст трек, там минимальная латенси 12 мс. Вот там задержка ощущается. Хотя это цифра показывалась в Рипере, возможно при реальных измерениях она еще больше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21942 : Июня 30, 2021, 14:25:15 »
WALLY,
5 мс неплохо, но тут надо ещё не добавить уже задержек от обработки, если она добавляет.
Т.е. импульсов с задержкой в 1-2 мс, плагинов с задержкой такого же уровня (типа NDSP) итп.
С другой стороны тот же импульс можно и в проц загрузить, но там по крайней мере та же ампсимуляция вряд ли добавляет много.

... и добавил:

Да какая безопасность? Эппл просит 110 баксов за возможность ставить подпись проверенного разработчика. Деньги зарабатывают под видом безопасности.

... и добавил:

В macOS Big Sur похоже совсем гайки затянули. Даже не предлагает разрешить софт от непроверенного разработчика.
А драйвера в юзер-спейс, т.е. уже с менее высоким приоритетом? :)
« Последнее редактирование: Июня 30, 2021, 14:27:00 от deLuther »


Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21944 : Июля 04, 2021, 05:15:52 »
В общем, дорогие мои товарищи, продолжу выкладывать соображения за бюджетные фокусрайты.
Появилась задача для других целей быстро собрать линейный драйвер-конвертер небалансный хайзет в баланс с усилением в 12dB. Реализована двухполярка 2*15В. Собран макет, микра OPA2134, буфер с усилением 6dB и с него инвертирующий каскад на второй полюс баланса.  Ну и по 150 Ом в каждое плечо сигнала для выравнивания выходных импедансов.
В общем собрал я данную железку и, для эксперименту, воткнул в линейный балансник соло 3gen.
И понял, что инженеры фокусрайта таки в очередной раз обгадились с инструментальным небалансом.
Во первых примерно на 3дБ просели шумы (все шумы легли в уровни балансного линейного входа, что говорит о том, что мой макет шумит гораздо меньше, чем пред фокусрайта) и это при том, что сквозное усиление подросло на 2.5дБ. Во вторых ушел тоновый  мусор на 8 и 16кГц. И, по ощущениям, звучать все стало гораздо прозрачнее.
Единственный момент, что уменьшился максимальный уровень небаланса до 10dBu.
Но, в целом, это не проблема. Можно просто уменьшить коэффициент усиления входного буфера до единицы. Тогда максимальный уровень увеличится до 16dBu.
Что мешало инженерам фокусрайта примерно то же самое реализовать внутри прибора - я решительно не понимаю.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2021, 05:21:15 от Bulldozerrr »