Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1525356 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rshch77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24870 : Ноября 16, 2024, 16:14:14 »
rslkhv, audient id4 mk2 тоже на старом компе не запускался, причём там вообще какая то беда была с установкой, уже не помню точно что именно (карту давно продал) я тогда начитался тут что у них требования по питанию какие то повышенные, типа usb2 может не хватать и характеристики проседают) думал из за этого вся беда. (комп то древний с непонятным блоком питания)
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2024, 16:17:57 от rshch77 »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24871 : Ноября 16, 2024, 16:31:41 »
rshch77, тут уже не подскажу. У меня SSL2+ одинаково работает хоть с 2.0, хоть с 3.0.
А iFi с питанием от USB я как-то подключал к древнему буку, который еще древнее вашего ПК. Звук тормозил на низком буфере и высокой ЧД, но все работало, дрова встали как родные. Только я не помню, сколько бит там была система.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24872 : Ноября 22, 2024, 21:18:51 »
Народ, привет.
У меня по ходу земляная петля. А заземления в доме нет.

Иногда появляются помехи в звуке в виде искажений АЧХ. Их хорошо слышно в наушниках. Я бы даже сказал, иногда отлично слышно. Иногда их нет - хз с чем это связано.
Когда они появляются, если я отключаю клавиатуру - они пропадают. Подключаю клавиатуру обратно - они возвращаются.
Отключил монитор из сети - заметил, что без монитора клавиатура на звук перестала оказывать всякое влияние.

Подключено в сетевой фильтр:
1. ПК.
2. Монитор.

Подключено к ПК:
1. Клавиатура
2. Мышь.
3. Аудиоинтерфейс SSL2+.
4. Монитор (в дискретную видеокарту).
5. RJ-45.

Подключено к SSL2+:
1. Только наушники.
2. Питается он по USB от ПК.

ПК и монитор подключены в сеть - по фазе.
На Type-C SSL2+ я фазу нашел на слух - по хайфайному цапу и усю знаю, как звучит противофаза, на SSL разница в звуке между фазой и противофазой ровно такая же, только немного менее очевидная.

Давайте для простоты разберем ситуацию только с данной техникой (все остальное я выдернул из электросети, из ПК и из аудиоинтерфейса.
Собственно, все остальное и не влияло на звук, как клавиатура при подключенном мониторе.

Если что, у меня есть мультиметр. Но я не все умею и рискую им замерять.
Если нужны какие-то данные - говорите. Кое-что намерил. Или замерю, если там можно подлезть без риска.

У кого какие мысли и рекомендации?
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2024, 21:23:37 от Даниил Мельников »

Оффлайн Boner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24873 : Ноября 22, 2024, 22:12:59 »
Мониторы сильно фонят, если подключены в аналоговом режиме - VGA.

В таком случае не спасает ни полное экранирование всего, ни отключение земли (ground lift).

Тот же самый монитор, когда получает сигнал в цифровом виде по HDMI, или по  DVI-D , не даёт никаких наводок, и нет высокочастотного  фона.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24874 : Ноября 22, 2024, 22:57:20 »
Мониторы сильно фонят, если подключены в аналоговом режиме - VGA.
В моем случае он подключен через Display port.
Что скажете про Display port?
И на всякий случай уточню - я отключал монитор из электросети, а не из компа.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2024, 23:19:15 от Даниил Мельников »

Оффлайн Boner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24875 : Ноября 23, 2024, 07:37:15 »
В моем случае он подключен через Display port.
Что скажете про Display port?
И на всякий случай уточню - я отключал монитор из электросети, а не из компа.

DisplayPort — стандарт сигнального интерфейса для цифровых мониторов. Принят VESA (Video Electronics Standard Association) в мае 2006 года. Основное отличие от HDMI — чуть более широкий канал для передачи данных (10,8 Гбит/с вместо 10,2 Гбит/с). DisplayPort 1.2 имеет максимальную скорость передачи данных 21,6 Гбит/с на расстоянии до 3 метров, что больше, чем HDMI Type B (2x10,2 Гбит/c).

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24876 : Ноября 23, 2024, 11:53:16 »
DisplayPort — стандарт сигнального интерфейса для цифровых мониторов. Принят VESA (Video Electronics Standard Association) в мае 2006 года. Основное отличие от HDMI — чуть более широкий канал для передачи данных (10,8 Гбит/с вместо 10,2 Гбит/с). DisplayPort 1.2 имеет максимальную скорость передачи данных 21,6 Гбит/с на расстоянии до 3 метров, что больше, чем HDMI Type B (2x10,2 Гбит/c).

Извините, если бы я разбирался в радиомеханике, то не задал бы изначальный вопрос про земляные петли.
Так что напишите прямо, а не цитируйте википедию.
Какой из этого я должен сделать вывод? Выше пропускная способность, чем на HDMI - больше помех, чем на HDMI? Верно?
А насколько? Как я должен это соотнести с VGA?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2024, 11:56:58 от Даниил Мельников »

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24877 : Ноября 23, 2024, 12:08:35 »
Судя по тому, что при подключении/отключении клавиатуры эффект появляется/исчезает - может заменить клавиатуру/поменять разъем, куда она подключена?

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24878 : Ноября 23, 2024, 13:30:20 »
Maishi,

Как раз проверил 3 чужие клавы. Только одна из них дала такой же эффект как моя. На остальных были ферритовые набалдашники. Эффект тоже был, но еле уловимый.

И еще. Пардон конечно, но я сам лох - у меня в розетке за диваном обнаружился зарядник от смартфона. Я его выдернул и влияние именно моей клавиатуры снизилось до еле-заметного уровня.

Только теперь возник другой вопрос, какого фига он оказывал влияние на звук, если он был подключен в розетку, которая отдельно тянется от щитка?

PS.
Вот прямо только что снова появились помехи и без зарядника. Это совпало с тем, что на кухне включили чайник. Там вообще стоит другой автомат в щитке.
И получается, мне даже смартфон нельзя ставить на зарядку во время прослушивания музыки в наушниках или работы со звуком?
Ну это же бред...

Оффлайн Maishi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24879 : Ноября 23, 2024, 13:35:33 »
Ну тогда купите стабилизатор напряжения (они сегодня вроде все уже имеют встроенную защиту от помех) и забудьте о проблеме.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24880 : Ноября 23, 2024, 15:15:37 »
Ну тогда купите стабилизатор напряжения (они сегодня вроде все уже имеют встроенную защиту от помех) и забудьте о проблеме.
Как раз об этом и задумался.

У меня пара вопросов:
1. Как мультиметром правильно замерить потребляемую мощность БП компа, чтобы подобрать стабилизатор с запасом?
2. Порекомендуйте малошумный стабилизатор напряжения (я имею ввиду дБ, а не помехи).
3. У кого-нибудь есть опыт использования iFi iSilencer+ от помех аудиотракта?
https://ifi-audio.com/products/isilencer-plus/?srsltid=AfmBOooK6QlbZOWBDUiUVCn5kCRE7rNYgDCC0BLRyg1tws4MJGMkUS2-

Оффлайн vlazarov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24881 : Ноября 27, 2024, 22:57:23 »
Приветствую! Прошу помощи в выборе внешней звуковой карты для игры на электрогитаре в наушниках и записи. Операционная система - Windows 10/11. Бюджет $300. Исходя из видеообзоров и отзывов присматриваюсь к MOTU M2. Есть ли более достойные варианты за эти деньги?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2024, 23:29:58 от vlazarov »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24882 : Ноября 28, 2024, 00:04:29 »
vlazarov,
Смотрите графики. Ищите компромисс между низким шумом микрофонного входа и широким динамическим диапазоном.
Шум негативно скажется на использовании мощного VST-драйва, широкий ДД в целом лучше раскрывает гитару.

В качестве примера - Apogee Boom сильно сольет SSL2 по шумам преампа, но у Апожа лучший ДД в списке.
Motu M2 по всем показателям середнячок между ними и хороший вариант в целом.
По ДД все трое на самом деле хороши, но разница между Апож и SSL может быть заметна.
Меня на моем SSL2+ подкупил запас гейна. Это значит, что гейн вы не будете использовать даже на половине, иначе будет клиппинг. А столько громкости и не надо, то есть он будет работать не напрягаясь, далеко не на пределе своих возможностей, и поэтому преамп будет выдавать всегда наилучшее качество. Тут Motu SSLу уступает.
Ну это я примерно разъяснил вам, как нужно выбирать интерфейс, а дальше дело за вами.

Еще важна низкая задержка. По задержке я не подскажу, кто лучший. Но дам совет.
По задержке нужно отдельно разъяснить - что показывает программа (или рекламирует производитель, как у Motu) - это не вся задержка и по факту она всегда больше.
В интернете смотрите только те данные по задержке, которые измерены с помощью RTL Utility.
И имейте ввиду, что данные разных интерфейсов от разных людей сравнивать нельзя, т. к. на разных конфигурациях ПК и даже разных Windows задержки могут сильно отличаться.
Ищите показания разных интерфейсов от одного конкретного человека, иначе это бессмысленно.


upd:
Внимание, важное уточнение:

Этот способ выбора правильный только для тех интерфейсов, у которых микрофонный вход совмещен с гитарным входом. Если гитарный вход отдельный, то эти таблицы не актуальны.
Примеры просто гипотетические, но о Motu 2 и SSL2 действительно можно судить по этим таблицам, а о Apogee Boom - нельзя, по ошибке выбрал неверный пример.


Динамический диапазон.


Шум приеампа.


Запас гейна.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2024, 07:06:34 от Даниил Мельников »

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1370
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24883 : Ноября 28, 2024, 00:27:29 »
Даниил Мельников, а шум микрофонного преампа/входа сильно важен если использовать карту с электрогитарой в основном?

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24884 : Ноября 28, 2024, 00:58:17 »
Олег Дяглев, Смотря в какой ситуации.

Шум преампа очень важен, если вы будете использовать VST-плагины.
VST-перегрузы, ампсимы, кабсимы усиливают шум до слышимых значений и перегружают, на качество звука в таком случае он тоже влияет.
VST без перегрузов тоже влияют. Сам шум с ними вы скорее всего не услышите, но он будет участвовать в обработке звука гитары и это повлияет на итоговое качество.

Шум не важен только в том случае, если вы пользуетесь отдельными примочками, преампами, гитарным усилителем с аттенюатором, педальным кабсимом и т. д.
То есть если абсолютно вся обработка гитары происходит перед звуковой картой, а карта всего-лишь записывает и воспроизводит результат.
В этом случае на шум преампа можно даже и не смотреть.