Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1525363 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21222
  • Ютуб блочат. Рутуб убивают 4к, Дзен нету 4к.
    • Остатки группы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24915 : Января 07, 2025, 17:02:35 »
mike.net, вот я выше ответил

Цитировать
я себе взял на озоне - motu m4 очень нравится
Больше чем аудиент и стейнберг
Динамический диапазон шире чем на них, если играть через плагины.

а так стейнберг тебе с приставкой С нужен.. просто они разные

Оффлайн Notevil

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24916 : Января 10, 2025, 07:33:55 »
Я наверное поторопился с вопросом, какую звуковую карту выбрать. Посмотрел с десяток обзоров и понятнее не стало Надо начать сначала, а то меня только разморозили)

Вопрос!
Может кто-нибудь потратить минут 10 и ввести в курс дела, что произошло со всем этим за последние 30 лет? Что за плагины, какие ещё аудио интерфейсы? Куда делись примочки и комбики. Почему они теперь на экране компьютера нарисованы? ))

Да, серьезно. Нет не идиот. Нет не шутка. Так сложились обстоятельства
« Последнее редактирование: Января 10, 2025, 07:36:53 от Notevil »

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21222
  • Ютуб блочат. Рутуб убивают 4к, Дзен нету 4к.
    • Остатки группы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24917 : Января 10, 2025, 09:19:57 »
Notevil, ну как бы педали никуда не делись. Это аналоговый мир, который никуда не ушел.
Можно все это совмещать.
Сейчас для работы дома есть 4 основных варианта:
1. Гитара - педали - комбик - если хочешь записать - микрофон - звуковая карта - daw
2. Гитара - педали - преампы - кабинеты импульсов - звуковая карта - daw
3. Гитара - процессор - daw (можно комбинировать с аналоговыми педалями)
4. Гитара - звуковая карта - daw + плагины (можно комбинировать с аналоговыми педалями)

Оффлайн Notevil

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24918 : Января 10, 2025, 09:31:44 »
Более менее разобрался. Большое спасибо!
Ещё нубского немного: верно ли я понимаю, что эмуляция педалей есть в DAW и кроме записи, позволяет играть?
Зачем нужен преамп простыми словами?

С остальным я разобрался немного

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21222
  • Ютуб блочат. Рутуб убивают 4к, Дзен нету 4к.
    • Остатки группы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24919 : Января 10, 2025, 09:35:16 »
Notevil, ну все это вкусовщина.
Раньше преампы звучали лучше, сейчас плагины почти их догнали. Да думаю современные вполне даже догнали

... и добавил:

Конечно в daw можно играть)

... и добавил:

С учётом профессиональной звуковой карты
« Последнее редактирование: Января 10, 2025, 09:36:56 от DanLAGUNA »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24920 : Января 10, 2025, 12:13:41 »
Народ. Приветствую!

У меня такая проблема. Она уже давно - более двух лет. Раньше то появлялась, то исчезала сама по себе. Но с каждым месяцем все чаще вылезает и сильнее мешает.

Сильно искажается АЧХ, до невыносимости прослушивания музыки.

Если прикоснуться телом к системному блоку - звук выравнивается до идеала. Если отпустить - снова искажается.

Прикол в том, что я полностью заменил комп и пробовал разные ЦАПы, усилители для наушников и аудиоинтерфейсы, и на всем эффект один. Также не важно, звуковухи получают питание по USB или от отдельного БП. И еще прикол в том, что в соседней комнате ничего подобного нет. И однажды я исправил эту проблему, убрав со стола металлическую подставку для наушников (может быть это совпадение). Я от нее просто избавился. Но в какой-то момент эти помехи снова вылезли, еще сильнее и совсем не хотят больше уходить.

Не буду вдаваться в подробности - воюю с этой фигней очень давно и перепробовал из самого очевидного кажется абсолютно все.
Заземление не помогло - с него только больше помех.

Не пробовал только стабилизатор напряжения или бесперебойник. Но предполагаю, что они не помогут, так как если унести комп в другую комнату, но воткнуть все в ту же розетку в моей комнате, то проблема исчезнет, то есть розетки в моей комнате ни при чем. Аналогично, если принести в мою комнату другой комп, но воткнуть в розетку в отдаленной комнате, то помехи будут. То есть дело в самой комнате (в расположении компа), а не в розетках. Видимо это какие-то помехи в воздухе, может какое-то оборудование поблизости вредное у соседей или на крыше дома.

___

В общем, самое главное, зачем пишу:
На данный момент меня интересует мнение по такой штуке: USB-изолятор на базе ADuM4166.
Видел обсуждение USB-изоляторов в ветках по гитарным процессорам. Но там обсуждается несколько иная проблема (земляные петли и гул от них), и ответа там я не нашел. Да и версии в той ветке обсуждаются старые, мало-скоростные (ниже USB 2.0), что мне точно не подходит.

В моем случае - я приглядел данные девайсы:
https://aliexpress.ru/item/1005008033527115.html?sku_id=12000043339480762&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.42e733dctG3VE8
https://aliexpress.ru/item/1005007068581084.html?sku_id=12000043066446191&spm=a2g2w.stores.seller_list.1.42e733dctG3VE8
В данный момент пытаюсь выпытать хоть какую-нибудь информацию о них у китайского продавца, но не рассчитываю на нее.

Вот их фото, если ссылки на Али исчезнут:




ВОПРОСЫ:
1. У кого-нибудь есть опыт использования таких штук на аудиоинтерфейсе 24-192? Именно "USB 2.0", не путать с "USB 2.0-совместимой" - совместимая по факту - это USB 1.1, и она мне не подходит (на фото обе полноценные USB 2.0). На гитарных процессорах с более низкими ЧД я так понял вполне работает и совместимый, не всегда, а как повезет, зависит от характеристик.
2. Является ли данный изолятор реальной гальванической развязкой? Об этом некоторые пишут, но без фактов, а на сайте производителя об этом ни слова, а я в этом не разбираюсь, так что могу предположить, что это дезинформация.
3. Не могу понять, встроен ли в данные штуки тактовый генератор и действительно ли он в них нужен? Сам чип поддерживает его интеграцию.
4. У кого-нибудь такой изолятор убирает помехи? Хоть какие-нибудь. И лучше уточнить, какие именно.
5. Кто-нибудь может подтвердить, что аудиоинтерфейс с этой штукой действительно работает? И на полную катушку - именно в процессе записи в 24-192 с выводом звука без лагов?
6. Будут еще какие-нибудь предложения работающих вариантов? Только чтобы все работало без костылей. Например что-то с реальной гальвано-развазкой по USB.

Все, что на данный момент удалось узнать (на англоязычном форуме) - штука, которая подключается напрямую в USB (а не посредством кабеля) по какой-то причине эффективнее. Но это не точно, и там речь про самоделки на базе чипа ADuM4166 или ADuM4165, и не факт, что это актуально для штуки на картинке. На Алике есть только на базе ADuM4166 (если не считать дорогущие клоки для хай-фая).

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21222
  • Ютуб блочат. Рутуб убивают 4к, Дзен нету 4к.
    • Остатки группы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24921 : Января 10, 2025, 16:15:58 »
Есть штука как земляная петля, помогает, если вилки в сетевом фильтре в другом порядке включить. Или перевернуть вилку кверх ногами.

А розетка сама у тебя с заземлением в комнате?

Возможно в противоположной комнате с заземлением  ???

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24922 : Января 10, 2025, 16:23:28 »
Более менее разобрался. Большое спасибо!
Ещё нубского немного: верно ли я понимаю, что эмуляция педалей есть в DAW и кроме записи, позволяет играть?
Зачем нужен преамп простыми словами?

С остальным я разобрался немного
В чистом виде в DAW как правило набор плагинов не особо большой, для работы с гитарой нужны плагины. Они доустанавливаются в систему.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24923 : Января 10, 2025, 17:07:20 »
Есть штука как земляная петля, помогает, если вилки в сетевом фильтре в другом порядке включить. Или перевернуть вилку кверх ногами.
Как только не тыкал.
Заметил, если комп ближе к кабелю сетевого фильтра, чем монитор, то дела получше со звуком, но все равно помехи лезут.
С фазой-противофазой тоже мудрил. Заметил, что иногда в противофазе звук резче в плохом смысле.
Причем я даже слышу разницу между тем, какой стороной воткнут USB Type-C в интерфейс.
Конечно покручу еще. Но в данный момент у меня самая благоприятная комбинация.

А розетка сама у тебя с заземлением в комнате?

Возможно в противоположной комнате с заземлением  ???
Эх, если бы. Заземления нет даже в подъезде, и во всем доме тоже. Только зануление.
Пробовал во время эксперимента к батарее. Хотел в случае успеха заземлить комп на арматуру, и аудио, если потребуется. Но видимо смысла нет стену ковырять.

Оффлайн DropB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24924 : Января 11, 2025, 01:41:41 »
Как только не тыкал.
Где именно петля?  Обычно между компом и мониторами. Если используется балансное соединение, проверь, чтобы экранная оплетка была распаяна со стороны звуковой и изолирована в разъеме на вход монитора.  Если небалансное, попробуй  использовать балансный кабель и экран припаять также только с одной стороны.
« Последнее редактирование: Января 11, 2025, 01:46:49 от DropB »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24925 : Января 11, 2025, 07:46:08 »
Где именно петля?  Обычно между компом и мониторами. Если используется балансное соединение, проверь, чтобы экранная оплетка была распаяна со стороны звуковой и изолирована в разъеме на вход монитора.  Если небалансное, попробуй  использовать балансный кабель и экран припаять также только с одной стороны.


Я наверно забыл уточнить, что помехи только в наушниках. Студийных мониторов нет. В колонках я их не слышу.
И не важно, какая звуковая используется. У меня есть аудиоинтерфейс, ЦАП+усилитель для наушников класса А. Первый питается от ПК, второй от сети.
Но проблема присутствует и на встроенной ЗК в материнской плате, и была на старом компе тоже до появления всех звуковых.

Началось после перестановки в конце 2021 года. Точнее началось позже, в середине 2022 года.
Вернуть все идеально в прежние позиции не получится - новая мебель не позволяет. Но примерная обратная перестановка эффекта не дала.

Давайте разберем простую схему подключения, как на картинке, в розетке только комп и монитор, интерфейс (SSL). Тут может быть земляная петля?


На схеме в одном сетевом фильтре (или удлинителе) только комп и монитор. Сам SSL запитан по USB от ПК. В других розетках в комнате ничего.
Интернет-кабель отключен. Wi-Fi и Блютус отключены. Не всегда конечно, интернетом пользуюсь. Но суть в том, что я это все исключил, полностью вырубая в BIOS, даже сетевую карту.
Розетки исключены переносом ПК в другую комнату с использованием тех же розеток. Там все ок, тут - не ок.

И то, что я обнаружил только вчера - при перемещении аудиоинтерфейса по комнате эффект от помех меняется. Но не устраняется полностью.

Оффлайн DropB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24926 : Января 12, 2025, 00:30:33 »
Давайте разберем простую схему подключения, как на картинке, в розетке только комп и монитор, интерфейс (SSL). Тут может быть земляная петля?
здесь нет.
Остается только с ноутбуком искать, что создает помеху.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24927 : Января 12, 2025, 08:12:50 »
Остается только с ноутбуком искать, что создает помеху.
Как именно?

... и добавил:

Смартфон вместо ноутбука подойдет?

Оффлайн DropB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24928 : Января 12, 2025, 10:32:43 »
Например, подключить звуковую к ноутбуку, вырубить в квартире электричество и проверить, осталась ли помеха.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #24929 : Января 12, 2025, 16:08:19 »
Например, подключить звуковую к ноутбуку, вырубить в квартире электричество и проверить, осталась ли помеха.
Я выяснил, что на смарте нет помех. На буке без подключения к сети тож не было. Но там бук был плохенький, он не работает больше 10 минут без сети, они просто могли не успеть появиться.