Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1831753 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yanek14

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4185 : Декабря 06, 2012, 12:54:21 »
yanek14,
В линейный вход "играем" с пассивными датчиками?
Достаточно наличие адекватного инструментального входа чтобы улучшить картину, так что по качеству можно улучшить картину, но по задержкам можно и хуже получить, т.к. внутренние карты, как правило, имеют меньшую задержку чем внешние, правда я не в курсе насколько хороши ASIO-дрова у икс-фая (если вообще есть).
В линейный, с пассивными.., дрова есть, всё как то так работает, но заехал как то товарищ, барабанит у Козлова, спросил какая карта и посмеялся. Не знаю чем там пользуются проффи, но для дома какой оптимальный вариант? И что инструментальный вход? По каким параметрам адекватный?  Creative SB X-Fi XtremeGamer. Технические характеристики
24-битное аналогово-цифровое преобразование аналоговых сигналов с частой дискретизации 96 кГц
24-битное цифро-аналоговое преобразование цифровых источников звука с частой дискретизации 96 кГц для аналогового вывода на акустическую систему формата 7.1
24-битное цифро-аналоговое преобразование цифровых источников стерео звука с частой дискретизации 192 кГц
Частоты дискретизации при записи из 16 бит в 24 бит: 8, 11.025, 16, 22.05, 24, 32, 44.1, 48 и 96 кГц
Поддержка ASIO 2.0 при 16 бит/44.1 кГц, 16 бит/48 кГц, 24 бит/44.1 кГц, 24 бит/48 кГц и 24 бит/96 кГц с прямым мониторингом.
Расширенная поддержка SoundFont до разрешения 24 бит

Разъемы
Разъемы для подключения колонок и наушников для воспроизведения звука от стерео до 7.1
Линейный выход через три миниджека 3.5 мм
Линейный вход/ Микрофонный вход / Оптический выход* (общий FlexiJack 3.5 мм)
Дополнительный линейный вход (через 4-штырьковый разъем Molex)
Intel HD Audio совместимый разъем на передней панели (2x5 штырьков)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 13:06:46 от yanek14 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4186 : Декабря 06, 2012, 13:43:52 »
Нормальный инструментальный вход это импеданс 1 МОм, коего у иксфая в жизни не было.
Второй фактор адекватности - входной уровень, чтобы переварил сигнал датчиков, см. FAQ по выбору интерфейса.
Для дома надо смотреть, раз речь шла об "играем", то не понимать ли это что подключается, скажем, 2 гитары?
Тогда надо и искать интерфейс с двумя инструментальными входами. Посмотреть что подберётся в пределах бюджета...
Докупать микрофонный/инструментальный преамп к иксфаю может быть не слишком рационально (если хороший брать).

Оффлайн yanek14

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4187 : Декабря 06, 2012, 14:31:20 »
Нормальный инструментальный вход это импеданс 1 МОм, коего у иксфая в жизни не было.
Второй фактор адекватности - входной уровень, чтобы переварил сигнал датчиков, см. FAQ по выбору интерфейса.
Для дома надо смотреть, раз речь шла об "играем", то не понимать ли это что подключается, скажем, 2 гитары?
Тогда надо и искать интерфейс с двумя инструментальными входами. Посмотреть что подберётся в пределах бюджета...
Докупать микрофонный/инструментальный преамп к иксфаю может быть не слишком рационально (если хороший брать).
Спасибо за участие. И всё же подскажите пока я все эти  FAQ буду изучать, хотя бы пару вариантов внутренней карты возможно с внешними блоками для записи гитары + AMT SS-11.  2.Если есть варианты с несколькими инструментальными входами плюс микрофон. Бюджет 10-12000р 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4188 : Декабря 06, 2012, 14:44:45 »
M-Audio C400/C600, Presonus VSL22, на низ есть по два инструментальных входа, вот большее число обычно не встречается, т.е. входных каналов может быть несколько, даже с микрофонными входами, но инструментальных входа обычно 2.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 14:46:31 от deLuther »

Оффлайн paradeigma

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Музыка -язык чувств (с)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4189 : Декабря 06, 2012, 14:46:56 »
у меня карта Creative Audigy. До сих пор записываюсь в нее и играю. Пассивные датчики+АМТ SS-20. С задержкой горя не знаю...Да и по звуку вполне адекватная картина для такой карты.

Оффлайн yanek14

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4190 : Декабря 06, 2012, 14:52:20 »
M-Audio C400/C600, Presonus VSL22, на низ есть по два инструментальных входа, вот большее число обычно не встречается, т.е. входных каналов может быть несколько, даже с микрофонными входами, но инструментальных входа обычно 2.
Спасибо! Вот теперь будем изучать..

... и добавил:

у меня карта Creative Audigy. До сих пор записываюсь в нее и играю. Пассивные датчики+АМТ SS-20. С задержкой горя не знаю...Да и по звуку вполне адекватная картина для такой карты.
Что записываете, если не секрет? Задержек тоже никаких нет.. Может я чего то перемудриваю, на хрена попу гармонь?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 14:55:36 от yanek14 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4191 : Декабря 06, 2012, 15:37:32 »
paradeigma,
Если через преамп писаться, то нормально, если захочется использовать какой-нибудь ампсим, то вместо SS-20 потребуется микрофонный/инструментальный преамп. Задержки у внутренних решений обычно маленькие, факт.

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4192 : Декабря 07, 2012, 02:03:31 »
deLuther, я смотрю ты реально в теме, знаешь даже начинки, скажи, у меня сейчас M-Audio Audiophile 24/96.
Если я куплю С400, в чем будет разница, кроме наличия преампов и большего числа каналов.
Интересует именно уменьшение тормозов при игре с малыми задержками!
Потому что первой у меня загибается асио звуковухи при загруженности компа только на 50%!
Мне даже преамп не нужен, ибо уже есть и хороший!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4193 : Декабря 07, 2012, 06:07:59 »
Bleedthedream,
Задержка на внутренних картах самая маленькая, с USB-картами ты точно задержку меньше не получишь, да и нагрузку тоже. Обычно для начала некоторых проблем не нужна полная загрузка проца. У С400 конвертеры несколько получше, только и всего.
В твоей ситуации стоит попробовать понастраивать комп для работы с аудио (отключение энергосбережения проца, приоритет фоновым приложениям итд. итп.). Какой комп хоть?
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 06:10:36 от deLuther »

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4194 : Декабря 07, 2012, 12:00:11 »
deLuther,
Athlon X4 3.3 Ghz 4х ядерник
4GB RAM
Win 7 x64



Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4195 : Декабря 08, 2012, 15:31:35 »
посоны кароче такая тема нада звукавуху штобы риальный металл высекать только не не всякие там бабские металкоры а настоящей злой ДЭТХ поэтаму звукавуха нужна чорная и штобы гитару чорную можно было воткнуть и типа через гитарриги всякие шмалять мне норм ребята с раёна сказали што лампа это всё хня вон у деда кента есть радио на лампах ваще не звучит толька чорную обязательно патамушта ДЭТХ а не металкор для девочек

Так вот, а если серьёзно,  то как-то ушёл из очередной группы и понял, что на данном этапе будет интересней в звукозапись углубиться. Соответственно, в домашних условиях педалборд как бы и не нужен - квакушку со скримером, ну может фузз ткнул, а остальная обработка в компе.
Естественно, через нормальный гитарный преамп. Модуляции, дилеи, реверы - это на комп повесить. По сути, самодельный проц - системник в корпусе на один-два юнита, контроллер (например беринджер большой с двумя педалями экспрессиии).
Т.е. цель и просто играть, используя комп как процессор эффектов, и записываться (диайники и результат реампа). И всё это без постоянного перетыкания проводов.
Нужен интерфейс под это дело. Цепь получится примерно такая:
1) Гитара
2) HiZ вход интерфейса (там запись диайника, может какая-то обработка, которая перед перегрузом в цепи висит)
3) реамп-бокс
4) преамп
5) с send'а преампа возвращаемся в интерфейс, вешаем всю остальную обработку
6) return преампа
7) либо возврат в интерфейс и вывод на мониторы, либо мощник с кабом.

В последнем пункте, может быть через сплиттер оба варианта, только на мониторы хотелось бы стерео выводить, а на кабинет моно. Не встречал сплиттеры, которые так умеют. Но их вроде паять не сложно.

В общем под всю эту коммутацию присматриваю себе Focusrite Sapphire Pro 40, но может быть есть ещё варианты? По идее, Pro 24 хватит по количеству каналов, но т.к. комп и преамп в рэке, интерфейс туда же хотелось бы запихнуть.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4196 : Декабря 08, 2012, 15:49:44 »
Для последнего пункта нужна просто звуковая с 4мя выходами (2 стерео), одна пара для мониторов, вторая пара на железо.
Если хочется диайник писать, то можно разветвить сигнал в аналоге, т.е. либо директбокс со сквозным выходом (который по сути просто параллельно присоединён), либо пред и разветвление на интерфейс и реампер.
Только не стоит несколько раз через цифру идти вообще-то, ладно записали диайник и прореампили, но гонять лишний раз плохо. К тому же тогда надо "добавлять" входы и выходы у интерфейса.
Для разветвления при записи диайника я использую Digilab SPM-100, один выход идёт в интерфейс, второй (параллельный) через реампер в усилок.
Вместо Pro 40 можешь рассмотреть M-Audio Profire 2626, качество у них приличное и сейчас цены небольшие (видел в одном месте за 16т.р.). Конвертеры сопоставимого класса, но АКМ  ak4620b у профайра может быть поинтереснее (в конце концов в RME такие же ставят), а FW-интерфейс тоже сделан на TC DICE. Но скорее всего придётся обзавестись отдельным FW-контроллером на чипе от Texas Instruments.

У Pro 24 входной уровень меньше чем у Pro 40, т.к. нет Pad, у 2626 входные и выходные уровни большие, с реампингом проблем не должно быть при правильной настройке.
Можешь поинтересоваться у kfender`а, он использовал оба этих интерфейса.
Но, ИМХО, многоканальность для того чтобы сигнал гонять несколько раз из аналога в цифру и обратно - не лучший подход.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 16:06:00 от deLuther »

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4197 : Декабря 08, 2012, 16:10:29 »
Для последнего пункта нужна просто звуковая с 4мя выходами (2 стерео), одна пара для мониторов, вторая пара на железо.
Если хочется диайник писать, то можно разветвить сигнал в аналоге, т.е. либо директбокс со сквозным выходом (который по сути просто параллельно присоединён), либо пред и разветвление на интерфейс и реампер.
Только не стоит несколько раз через цифру идти вообще-то, ладно записали диайник и прореампили, но гонять лишний раз плохо. К тому же тогда надо "добавлять" входы и выходы у интерфейса.
Для разветвления при записи диайника я использую Digilab SPM-100, один выход идёт в интерфейс, второй (параллельный) через реампер в усилок.
Вместо Pro 40 можешь рассмотреть M-Audio Profire 2626, качество у них приличное и сейчас цены небольшие (видел в одном месте за 16т.р.).
Проходов через цифру при той цепи, которую я расписал, не больше, чем при обычной записи с использованием реампа. Первый проход - запись диайника. Второй - FX-петля преампа. Это ничем не отличается от использования цифровых педалей. По сути, можно вычеркнуть. Третий - после реампа сигнал пишется на дорожку.
То есть два с половиной прохода. Не вижу смысла, да и возможности разветвлять сигнал где-то кроме интерфейса. Если сразу после гитары разветвлять, чтобы на каб вообще без цифры звук шёл, я, во-первых, в преампе займу вход и тогда уже для подключения реампа мне придётся дёргать шнуры, во-вторых, я не смогу пользоваться компом как процессором эффектов.
На запись сигнал пойдёт как при обычном реампе - первый проход на запись диайника, второй - на запись конечного звучания после реампа.
Для игры в железо (мощник и каб) будет одно лишнее преобразование - гитара в преамп пойдёт через интерфейс. Учитывая то, что из железа каб 1х12, который даже на половину громкости не раскачивается, я не думаю, что лишнее преобразование - это так уж смертельно. Особенно с учётом того, что мощник - это АМТшная педалька =)

... и добавил:

Но, ИМХО, многоканальность для того чтобы сигнал гонять несколько раз из аналога в цифру и обратно - не лучший подход.
Многоканальность для того, чтобы один раз всё скоммутировать и забыть.
И почему не возникает вопросов про цифру, когда в рэк вставляют G-Major? У меня ведь один из проходов цифры тоже самое - разрыв преампа на цифровой блок эффектов.
А ещё у меня в интерфейс микрофон будет идти. Возможно не один.
Focusrite заинтересовала возможностью очень гибкого софтового роутинга. Про M-Audio почитаю.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 16:15:15 от dwst »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4198 : Декабря 08, 2012, 16:32:58 »
Я бы разветвил сигнал таки после инструментального преда, до интерфейса (тут ещё плюс в том что вообще никаких задержек не будет), ну а петля для эффектов пусть будет.

... и добавил:

В любом случае для удачного реампинга лучше интерфейс с выходами около +20 dbu, у Pro 40 выхлоп +15.7, а вот у 2626 +20.2.
DSP-роутинг тоже имеется.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2012, 16:45:03 от deLuther »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5915
  • к.т.н.
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4199 : Декабря 08, 2012, 18:32:01 »
У Pro 24 входной уровень меньше чем у Pro 40, т.к. нет Pad.
У PRO40 Pad на инструментальном входе есть.