Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1829040 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4350 : Декабря 26, 2012, 11:51:35 »
Сергей KHAL,
Да, почти наугад, но при этом можно хотя бы выбрать преды с более интересными характеристиками или конвертеры получше.
Если можешь взять C400, то именно её и бери, Fast Track MKII послабее (входные уровни меньше, конвертеры похуже), к тому же драйвера под винды не очень свежие уже, C400 более новый интерфейс. FT MKII это хороший вариант до 5 т.р., поэтому и хит.
В плане работоспособности как раз был случай когда FT MKII было практически нереально заставить работать без треска, а 0202 на этом же компе работала нормально. Кроме того у человека было хорошее звукоизвлечение и у него был клиппинг с гейном на нуле, а с дигилабом (который позволил уровень регулировать нормально) FT MKII звучала хуже чем 0202 + SPM-100 (без дигилаба 0202 была отстоем - много шума и клиппинг в два раза сильнее чему FT MKII).
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2012, 12:00:41 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4351 : Декабря 26, 2012, 18:36:21 »
Сергей KHAL,
Да, почти наугад, но при этом можно хотя бы выбрать преды с более интересными характеристиками или конвертеры получше.
Если можешь взять C400, то именно её и бери, Fast Track MKII послабее (входные уровни меньше, конвертеры похуже), к тому же драйвера под винды не очень свежие уже, C400 более новый интерфейс. FT MKII это хороший вариант до 5 т.р., поэтому и хит.
В плане работоспособности как раз был случай когда FT MKII было практически нереально заставить работать без треска, а 0202 на этом же компе работала нормально. Кроме того у человека было хорошее звукоизвлечение и у него был клиппинг с гейном на нуле, а с дигилабом (который позволил уровень регулировать нормально) FT MKII звучала хуже чем 0202 + SPM-100 (без дигилаба 0202 была отстоем - много шума и клиппинг в два раза сильнее чему FT MKII).

http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/usb_sound_card/100275/
в общем и это не стоит брать??ну я уже совсем в замешательстве :( С400 один вариант тогда остается...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4352 : Декабря 26, 2012, 20:16:20 »
Сергей KHAL,
С400 лучше FT MKII, однозначно.
А VSL22 чего отпадает?
С400 тоже может иметь проблемы с тем же успехом, как и многие другие карты.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4353 : Декабря 27, 2012, 04:46:19 »
Сергей KHAL,
С400 лучше FT MKII, однозначно.
А VSL22 чего отпадает?
С400 тоже может иметь проблемы с тем же успехом, как и многие другие карты.

ну ладно,тогда VSL22 и С400.

А то просто вчера уже вроде как решил брать FT MK2 и после этого видео еще)
Как выбрать звуковую карту? №2

Хотя некоторые чуваки опять же говорят,что с Лайн 6 все четко,что там встроенный офигенный процессор.Еще кстати на сайте каком-то читал,что там полностью исключена задержка.Так это получаются пустые хвалебы? :(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4354 : Декабря 27, 2012, 05:20:43 »
У любого интерфейса будет задержка, если на то пошло, то у прямого мониторинга тоже есть задержка, конвертеры не работают мгновенно, наберётся 1-2 мс только от них (в зависимости от используемых конвертеров, можно посмотреть параметр Group Delay в характеристиках цифровых фильтров в даташите на конкретный конвертер).
Зато под ASIO у Line 6 почти самые большие задержки в своём классе. Можешь почитать мнение владельцев Line 6 в соответствующих темах о Pod Farm, те кто не новичок тебе скажут что многие бесплатные ампсимы звучат лучше, а с ними придётся использовать ASIO.
Вообще практически каждый интерфейс имеет прямой мониторинг с минимальными задержками, но, естественно, звук без обработки будет.

... и добавил:

Но, блин, над видео-обзором карт, местами, я рыдал :)
Особенно повеселило как с обсуждалась Maya по статье на iXBT, "а теперь посмотрим на характеристики", смотря на отчёт RMAA, "моно режима нет, это плохо", ну это же клиника, как RMAA настроили, так и в отчёте написано.
Про задержки тоже улётно рассуждал по отчёту тестовой программы, естественно она пишет для ESI что задержка 256, как выставили, так и будет, причём у ESI для всех интерфейсов задержки выставляются от 48 сэмплов.
Ещё очень весело про Presonus AudioBox USB, "преамп нестабильный", да блин в её спецификациях чётко указано какой максимальный уровень входа инструментального входа и он небольшой, а вот VSL22 лучше, так как усиление начинается от -30.
Конечно он прав, что Maya не очень, но глянув в её характеристики в мануале сразу это всё и видно: и низкий импеданс инструментального входа, и низкий входной уровень. Действительно очень сложно сигнал без клиппинга записать, помогал как-то одному человеку её настраивать с активом, там просто лучше всего было воткнуться в линейный вход и убрать уровень гитары волюмом.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 05:43:44 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4355 : Декабря 27, 2012, 05:48:28 »
deLuther,

ну вот чувак знакомый по интернету на лайн 6 ух 2 как-то записал)не знаю,то ли у него очень прямые руки)
Dimmu Borgir - Vredesbyrd guitar cover (Both parts)

в общем то видео можно вообще в счет не брать? а просто взять ВСЛ22? :) а на счет фаст трэка ты согласен с этим типом? :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4356 : Декабря 27, 2012, 05:58:46 »
Сергей KHAL,
В этом обзоре фаст-трек вообще первой вариации, он ощутимо хуже чем вторая версия (которая в тёмном корпусе). И C400 тоже фаст-трек, между прочим :)
Тут просто вопрос скорее стоит ставить так: насколько хорошо будут работать USB-устройство Avid (M-Audio) на конкретном компе, у многих с этого форума С400 работает хорошо, но так же я столкнулся с невозможностью заставить работать C400 без треска на одном ноуте (помогал настраивать ASIO человеку). И у C400 дрова свежее, уже упоминал, последние драйвера под винды у FT MKII датируются 2010ым, а у C400 летом 2012го.

Никто не говорит что на Line 6 невозможно что-то записать, но вот с другим интерфейсом может и лучше бы вышло, а может и нет, большая частота хайпаса делает звук более похожим на актив, а актив звучит чётче :)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 06:07:51 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4357 : Декабря 27, 2012, 07:15:27 »
Сергей KHAL,
В этом обзоре фаст-трек вообще первой вариации, он ощутимо хуже чем вторая версия (которая в тёмном корпусе). И C400 тоже фаст-трек, между прочим :)
Тут просто вопрос скорее стоит ставить так: насколько хорошо будут работать USB-устройство Avid (M-Audio) на конкретном компе, у многих с этого форума С400 работает хорошо, но так же я столкнулся с невозможностью заставить работать C400 без треска на одном ноуте (помогал настраивать ASIO человеку). И у C400 дрова свежее, уже упоминал, последние драйвера под винды у FT MKII датируются 2010ым, а у C400 летом 2012го.

Никто не говорит что на Line 6 невозможно что-то записать, но вот с другим интерфейсом может и лучше бы вышло, а может и нет, большая частота хайпаса делает звук более похожим на актив, а актив звучит чётче :)

я сейчас с этим чуваком списался http://vk.com/sketch555
задал ему вопрос :)
Его ответ цитирую
Цитировать
Фастрек отличный вариант для начинающих, работал с ней немного в принципе хорошая звучка, но опять же для начала. Про пресонус и с400 ничего сказать не могу, поскольку не было опыта работы с такими девайсами. А вот тонпорт юикс 2 у меня сейчас в ходу! Немного не понял про "асио виснет", лайн6 на класс выше фастрека например и она просто не нуждается в асио, очень хорошо работает с собственными драйверами. К тому же к ней идет прекрасный - софт подфарм называется. На данный момент я пользуюсь этим сочетанием и думаю это вполне адекватный вариант за такие деньги

... и добавил:

deLuther, и кстати есть вариант взять свежий нулячий лайн 6 за 7500  :)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 07:18:08 от Сергей KHAL »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4358 : Декабря 27, 2012, 07:31:14 »
Ну а ты будешь всё в фарме писать что ли?
Вот когда запустишь тот же Cubase и потребуются ASIO-драйвера, естественно родные от Line 6.
Как говориться, раз зудит - то вперёд, явно ведь "магия" Line 6 притягивает :)
Рекомендую почитать эту тему, особенно посмотреть мнение некоторых пользователей использующих эти карты уже давно (ближе к концу темы):
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=52652.0
Если не пытаться задумываться о звуке, то всё нормально, если пробовать найти лучшее решение, то будешь менее оптимистичен. Если ничего кроме фарма никогда не пытаться использовать, то всё нормально, розовые облака и всё такое  ;D
Стоит пореампить диайники с тонпортов через железо и наступает отрезвление.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 07:38:23 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4359 : Декабря 27, 2012, 07:57:31 »
Ну а ты будешь всё в фарме писать что ли?
Вот когда запустишь тот же Cubase и потребуются ASIO-драйвера, естественно родные от Line 6.
Как говориться, раз зудит - то вперёд, явно ведь "магия" Line 6 притягивает :)
Рекомендую почитать эту тему, особенно посмотреть мнение некоторых пользователей использующих эти карты уже давно (ближе к концу темы):
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=52652.0
Если не пытаться задумываться о звуке, то всё нормально, если пробовать найти лучшее решение, то будешь менее оптимистичен. Если ничего кроме фарма никогда не пытаться использовать, то всё нормально, розовые облака и всё такое  ;D
Стоит пореампить диайники с тонпортов через железо и наступает отрезвление.

блиныч :)

ну вообще меня почему-то сейчас презонус тянет))раз там сильный предусилитель,и как ты говорил,он нормально работает))

... и добавил:

deLuther, я по сути больше отклоняюсь от линейки :)

но есть еще такой вопрос))
ты уже понял что я дуб дубыч в этом деле и никогда со звукозаписью не сталкивался))

гитару подсоединили в звуковуху,звук же будет чистый на колонках,как делать так,чтобы при записи тут же слышал обработанный звук))или это гитар риг одновременно включать надо?))
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 08:04:01 от Сергей KHAL »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4360 : Декабря 27, 2012, 08:08:23 »
Сергей KHAL,
Просто любую обработку (Фарм, Риг, другие ампсимы).
Вопрос только как это всё юзать, в виде стендалон-плагов или внутри хоста (например куба), куб даёт многократно больше гибкости т.к. можно использовать много разных плагинов, например многие бесплатные ампсимы спокойно дадут прикурить ригу и фарму по звуку :)
В хосте плагины вещаются на дорожку, на ней включается мониторинг сигнала и на выходе ты слышишь полноценный обработанный сигнал.
Например цепочка формирования гитарного звука может выглядеть как на картинке в посте:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=259350.0
(есть и примеры как оно звучит и из чего получено).
Один из множества вариантов получения гитарного звука.

... и добавил:

ну вообще меня почему-то сейчас презонус тянет))раз там сильный предусилитель,и как ты говорил,он нормально работает))
Есть сообщения что с последними драйверами работает нормально.
Кстати, что несколько может показаться пародоксальным для новичков, для гитарного сигнала даже важнее "слабый" предусилитель, точнее его возможности понижать, а не усиливать сигнал  ;D
В спецификации пресонуса конечно несколько смущают показатели входов, могли вроде как бы выжать побольше из используемых конвертеров. На бумаге Avid выжимает больше из более слабого конвертера, даже если учесть что характеристики дают взвешенные, в то время как Presonus даёт не взвешенные (показатель в этом случае хуже где-то на 3 Дб). И по тестам iXBT (измерение с помощью RMAA) это относительно подтверждается для C400.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 08:24:34 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4361 : Декабря 27, 2012, 08:19:48 »
Сергей KHAL,
Просто любую обработку (Фарм, Риг, другие ампсимы).
Вопрос только как это всё юзать, в виде стендалон-плагов или внутри хоста (например куба), куб даёт многократно больше гибкости т.к. можно использовать много разных плагинов, например многие бесплатные ампсимы спокойно дадут прикурить ригу и фарму по звуку :)
В хосте плагины вещаются на дорожку, на ней включается мониторинг сигнала и на выходе ты слышишь полноценный обработанный сигнал.
Например цепочка формирования гитарного звука может выглядеть как на картинке в посте:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=259350.0
(есть и примеры как оно звучит и из чего получено).
Один из множества вариантов получения гитарного звука.

так,ну ладно))надо для начала звуковуху купить))буду тогда целиться на презонус всл 22 и м-аудио с400))я так понимаю,можно смело любой из них брать да и все?))

ну с предусилителем у презонуса все четко это 100%? :)

а есть примеры звучания фаст трека за 4500?))
я вот просто думаю,у меня опыта мало,и может нет пока смысла крутую звуковуху брать,а взять на годок по проще? :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4362 : Декабря 27, 2012, 08:26:17 »
Сергей KHAL,
Поищи по разделу, выкладывали диайники и с C400, и с FT MKII, и даже с VSL22.
Правда не везде записанно удачно, многие начинают крутить гейн и получают клиппинг или другие ляпы делают.
А зачем на год звуковую брать - думаешь что-то новое внезапно появится?
Это вряд ли, отрасль достаточно консервативна, многие крутые решения остаются крутыми уже несколько лет :)
C400 и VSL22 это тоже как бы не сильно круто, правда "круто" стоит так обычно из-за большого количества входов-выходов или из-за бренда (как RME).
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 08:30:05 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4363 : Декабря 27, 2012, 08:28:00 »
Сергей KHAL,
Поищи по разделу, выкладывали диайники и с C400, и с FT MKII, и даже с VSL22.
Правда не везде записанно удачно, многие начинают крутить гейн и получают клиппинг или другие ляпы делают.

как ты относишься к HD300,400,500 в плане звукозаписи? :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4364 : Декабря 27, 2012, 08:32:16 »
как ты относишься к HD300,400,500 в плане звукозаписи? :)
Плохо, у 300ки проблемы с записью диайников (поверь мне, если освоить бесплатные ампсимы с импульсами, то можно получить результат лучше), просто изгаляться надо, диайники на 500ке звучат уныло. Так же стоит помнить что с ними надо использовать частоту 48к, всё остальное ресэмплится в приборе, что не улучшает звук.