Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1829192 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4395 : Декабря 27, 2012, 15:52:58 »
Сергей KHAL, вот из первого же поста этой темы, который ты поленился почитать...

Цитировать
Дополнительные факторы

Немаловажно определиться с входными и выходными уровнями карты.
С входным уровнем микрофонного проще - можно не зацикливаться (особенно для домашней записи) на этом, разве что может потребоваться достаточно приличный уровень усиления, но обычно с этим проблем нет.

Инструментальный вход.

Основных фактора два - импеданс и максимальный входной уровень.

Не вдаваясь в теорию можно подытожить, что оптимальный импеданс это 1 МОм, именно столько обычно имеет вход гитарного усилителя (примочки могут иметь 470 кОм), чем меньше импеданс, тем сильнее затухают высокие частоты, т.к. зависимость уровня сигнала обратно пропорциональна частоте. Принцип прост - импедансы должны различаться на порядок или больше. В-принципе, импеданс больше 1 МОм может дать даже лучший результат, просто это не так распространено.

Для активной электроники импеданс входа не столь важен как для пассивных датчиков, т.к. фактически нет зависимости от частоты. Активная электроника почти одинаково хорошо работает в линейный вход импедансом 10 кОм, как и в инструментальный вход 1 МОм, хотя последнее предпочтительней. Для пассивных датчиков лучше импеданс 1 МОм и выше (хотя могут быть исключения, в зависимости от конкретной реализации предусилительной части или производитель перестраховывается в спецификации).

Что касается максимального входного уровня, то этому уделяется не так много внимания, но это тоже немаловажный фактор - если выхлоп гитары выше максимального входного уровня интерфейса, то неизбежен клиппинг (ограничение сигнала), причём даже с гейном (усилением) на нуле. Вариант прибрать уровень на гитаре не самый лучший, т.к. немного меняется звук гитары. Если у интерфейса маленький максимальный входной уровень (повторюсь - это максимальный уровень сигнал до клиппинга предусилителя, с гейном на нуле или минимально возможном), то это либо промах производителя, либо невозможность подачи адекватного питания операционным усилителям.

В конце концов, помимо стратов с синглами, есть ещё гитары с высоковыхлопными хамбакерами, кстати, не обязательно активными.

Какой уровень можно считать достаточным?

В-общем таковым можно считать уровень около +20 dbu или около +17.8 dbV и выше (до +22 dbu), во всяком случае, уровня +6 dbV (+8.2 dbu)  для многих инструментов мало, а у недорогих интерфейсов зачастую такой уровень. В некоторых случаях +12 dbV (+14.2 dbu) может быть более-менее приемлимо.

Выходные уровни.
Обычно особых требований можно не предъявлять, но если вдруг интересует реампинг (отдельная немаленькая тема) с использованием специальных устройств, то может потребовать высокий выходной уровень около +20 dbu. Для подключения реамперов (реамп-боксов) также нужно наличие балансных выходов.

Существует бытовой стандарт подключения,  с референсным уровенем -10 dbV и профессиональный стандарт с референсным уровнем +4 dbu. Максимальный выходной уровень может быть разным даже в рамках профессионального стандарта, традиционно в микшерах и внешнем оборудовании уровни около +22 dbu, в аудио-интерфейсах обычно +20 dbu или меньше.

Формула перевода уровня в Дб в вольтаж: U=Uref*10^(L/20), где U - напряжение, Uref - референсное напряжение, для бытового стандарта Uref=1 V, для профессионального Uref=0.775 V, L - уровень в db(Дб).

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4396 : Декабря 27, 2012, 16:00:43 »
Santjago,  Ну тут не паспориш .... с бадуна не прмахнёшся ...  ;D ;)

Сергей KHAL, При хорошем выхлопе у датчика ( это как правило пассивные ) сиглал настолько сильный что по входам сигнал уходит в клипинг --- что не приемлимо при записи ... и когда регулировок по входу не хватает ( и мы помним что на гитарке прибирать громкасть на записи НИЗЯ ( сигнал становится тухлый )... тут и приходит на помощь канапулина ПАД понижая входящий сигнал с гитарёшки на 20 дб --- тем самым довая вызможность писать гитарку без клипинга ( ухода входящего сигнала в красную зону индикации ) О КАК ...  :alc: :alcoman:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4397 : Декабря 27, 2012, 16:03:07 »
Достаточно послушать как звучит диайник Флаинг Ви с 500Т в какой-нибудь Line 6 GX чтобы понять что к чему, а потом для эксперимента прибрать уровень волюмом (не айс, но всё же) и, наконец, услышать звук напоминающий гибсон :)

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4398 : Декабря 27, 2012, 16:07:37 »
Достаточно послушать как звучит диайник Флаинг Ви с 500Т в какой-нибудь Line 6 GX чтобы понять что к чему, а потом для эксперимента прибрать уровень волюмом (не айс, но всё же) и, наконец, услышать звук напоминающий гибсон :)

на презонусе входной уровень больше,чем на С400,я так понимаю? :)

и еще,я так и не смог найти диайники с презонусом,фаст треком,с400 и т.д......в каком разделе искать?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4399 : Декабря 27, 2012, 16:12:04 »
Сергей KHAL,
В этом, но не всегда же их именно так обзывали, а в теме с DI их не выкладывали.
Насколько я помню с пресонусом нормальный диайник так и не выложили, да и с C400 по-моему тоже, выкладывали Jackson Soloist Custom Shop 88.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4400 : Декабря 27, 2012, 16:13:15 »
Сергей KHAL,
В этом, но не всегда же их именно так обзывали, а в теме с DI их не выкладывали.
Насколько я помню с пресонусом нормальный диайник так и не выложили, да и с C400 по-моему тоже, выкладывали Jackson Soloist Custom Shop 88.

да уж..и на ютубе ни одного видео..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4401 : Декабря 27, 2012, 16:17:37 »
Вот обзор С400: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233236.0
Может быть ссылка на архив ещё не умерла.
Кстати вот в конце темы у libro очень интересная ситуация вышла:
на старом пентиуме 4 данная карта работает отлично
на новом ноутбуке постоянные заикания и клипиннг
как решить проблему?
Пытались с ним решить проблему на ноуте и никак, EIST принудительно не отключить, на DPC Latency Checker были постоянные периодические пики в жёлтую зону, он отключал WiFi и всё лишнее и ноль на массу, просто не срослось и всё тут, а на старой рухляди всё зашибись, такой прогресс.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2012, 16:19:36 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4402 : Декабря 27, 2012, 16:24:17 »
Вот обзор С400: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233236.0
Может быть ссылка на архив ещё не умерла.
Кстати вот в конце темы у libro очень интересная ситуация вышла:Пытались с ним решить проблему на ноуте и никак, EIST принудительно не отключить, на DPC Latency Checker были постоянные периодические пики в жёлтую зону, он отключал WiFi и всё лишнее и ноль на массу, просто не срослось и всё тут, а на старой рухляди всё зашибись, такой прогресс.

офигеть не предсказуемые аппараты :)

... и добавил:

deLuther, обзор я уже читал))глючный потц пугает конечно)

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4403 : Декабря 27, 2012, 16:29:02 »
Сергей KHAL, Это как с приобретением автомобиля ...  ;D ;D ;) только другая ценовая категория ... всегда в тёмную ( даж проверенный вариант ) может работать прекрасно но всегда есть элемент чюда со знаком минус ...  ;) ;D ;D ;D :alc:

Оффлайн RPSancho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4404 : Декабря 27, 2012, 17:32:08 »
Возможно кому-то эта информация пригодится.
Сегодня буквально на один вечер ко мне в руки попала звуковая карта Focusrite Scarlett 8i6. Первым делом я решил проверить её инструментальные входы на пригодность записи электрогитары. И вот что выяснилось. Регулятор гейна инструментального входа выкрутил в минимум, на вход подал сигнал с генератора. Максимальный размах входного сигнала без клиппинга составил жалкие 5.3 В от пика до пика. То есть это гарантированный клиппинг на мощных пассивных хамбакерах, и необходимость прибирать громкость на гитаре с любыми активами.
На измерение входного сопротивления инструментального входа не было времени, омметр ничего не показал, возможно на входе разделительный конденсатор. Но сравнив спектры гитарного сигнала, записанного в Scarlett и в E-MU 1616m сразу стало ясно, что входное сопротивление инструментального входа Scarlett 8i6 примерно порядка 200 кОм, потому что на спектре ясно видна сильная потеря высоких частот, графики начинают расходиться уже от 2 кГц и к 20-и килогерцам разница между 1616m и 8i6 достигает 10 дБ.
Так что Scarlett 8i6 для записи DI не годится, по крайней мере всякого мяса на звучках с выхлопом выше среднего.
Максимальный размах выходного сигнала с линейного выхода составляет 6.5 В от пика до пика, что тоже никуда не годится.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9414
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4405 : Декабря 27, 2012, 17:38:00 »
RPSancho,  Спасибо за проделанный тэст ...  :alc: :alc: :alcoman: + табе ...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4406 : Декабря 27, 2012, 17:46:49 »
RPSancho,
Спасибо за подтверждение моих теоретических измышлений!

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4407 : Декабря 27, 2012, 17:53:32 »
RPSancho, полезная инфа...  :good:

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4408 : Декабря 27, 2012, 18:36:40 »
ребятишки,сейчас на windows 7 все карты подходят?или еще не все до этого до шли? :)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4409 : Декабря 27, 2012, 19:48:51 »
Сергей KHAL, сейчас не все уже XP поддерживают...  ;) те же С400 и С600, кажется не имеют дров под старые оси...

... и добавил:

Сергей KHAL, Win7 - прошлый век... 8-ка правит миром...  :crazy: