Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1829366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4590 : Января 17, 2013, 17:10:37 »
Сорри за излишнюю научность, меня порою заносит  ;D

как ты это все знаешь? :) как все осилил? :)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4591 : Января 17, 2013, 17:47:34 »
 :rofl:

... и добавил:

Сергей KHAL, "осилил" - это когда насильно....
а когда дело интересное и в удовольствие...
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 17:49:56 от Santjago »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4592 : Января 17, 2013, 18:50:54 »
Активные датчики, кстати, это ещё небольшой гемор, т.к. ежи при питании 9 В ограничены примерно на уровне 2.25 В, блэкаут-1 на 2.6 В, такой уровень уже некоторые средние карты вполне могут переварить и выдать назад, можно писаться почти без запаса, сигнал никогда не будет выше потолка клиппинга преда датчика. Не то что пассив, где никаких ограничений нет.
Если на 6 USB можно записать диайник без клиппинга каким-то образом, то карта способна выдать даже больший уровень (правда по балансу, по небалансу будет в два раза меньше сигнал), максимальный входной уровень +7 dbu (если калибровали по пиковому уровню, то это 1.73 В, если по среднему, тогда 2.45 В), выходной +9 dbu.
То что пролезет через пред можно спокойно реампить, только надо найти способ преобразования баланс-небаланс без потери уровня, что обычно легко решается реамперами.

вот эту часть вообще не пойму, перечитал сто раз уже :crazy:

... и добавил:

Цитировать
ежи при питании 9 В ограничены примерно на уровне 2.25 В, блэкаут-1 на 2.6 В
что значит ограничены?

Цитировать
такой уровень уже некоторые средние карты вполне могут переварить и выдать назад
выдать куда назад?

Цитировать
максимальный входной уровень +7 dbu (если калибровали по пиковому уровню, то это 1.73 В, если по среднему, тогда 2.45 В), выходной +9 dbu.

чем отличается dbu от dbFS? точнее что такое dbFS я понял, но я думал эта шкала и показывает децибелы...

Цитировать
То что пролезет через пред можно спокойно реампить

что значит пролезет через пред?

... и добавил:

т.е. сигнал в децибелах должен быть около +20dbu, а по шкале dbFS должно показываться -3dbFS... :crazy: так?
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 18:58:54 от fed13fed »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4593 : Января 17, 2013, 19:01:24 »
deLuther, сам заварил, сам и разгребай...  :rofl:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4594 : Января 17, 2013, 19:12:13 »
Любой операционный усилитель (ОУ) не может выдать напряжение больше чем напряжение питания, а для большинства ОУ потолок ниже чем напряжение питания (информацию можно найти в даташите на конкретный ОУ), когда сигнал достигает этой планки, дальше он возрастать не может, он просто клиппируется. Для ежей размах (т.е. напряжение между максимумом и минимумо синусоиды) составляет примерно 4.5 В, соответственно половина это 2.25 В, можно как угодно мощно высекать, но выше этого сигнал не поднимется, верхушки просто будут срезаны. Разница между ежом и блэкаутом по пиковому выхлопу определяется выбранным ОУ.
dbFS = db Full Scale т.е. децибелы цифровой шкалы, максимум 0 db, dbu это уже физическая величина, формулы для расчёта есть в первом сообщении этой темы. У разных карт 0 dbFS может соответствовать разным значениям в dbu.
Например у Juli@ 0 dbFS=+20 dbu (по пиковому уровню), E-Mu 1616 0 dbFS=+20.7 dbu (примерно), это то так называемый профессиональный уровень сигнала. У Focusrite 6 USB только +9 dbu. Так что максимум что способен выдать фокус это 2.18 В (пиковых, Vp), а у юльки это 7.75 В.

ps. Было бы неплохо сначала почитать первое сообщение темы :)
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 19:13:45 от deLuther »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4595 : Января 17, 2013, 19:25:47 »
deLuther, ееее))) спасибо! Собственно, как я и думал. Теперь же вкурил всё полностью!  :)

Оффлайн Nightswan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4596 : Января 17, 2013, 21:41:29 »
deLuther,  А чем Presonus 22 VSL на твой взгляд выигрывает у С400?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4597 : Января 17, 2013, 22:07:08 »
Nightswan,
Входной уровень заметно выше, в спецификациях указано +15 dbu, но гейном можно сигнал ещё понижать, при необходимости, т.к. регулируется от -30. В-основном это, по другим параметрам предов немного скромно выглядит, но тут многое зависит от методики измерений (производится ли взвешенное измерение или нет, это влияет, у пресонуса приведены незвешенные результаты, что даёт более слабый результат, в то время как многие другие дают взвешенные характеристики). Хорошо бы чтобы какой-нибудь владелец протестировал эту карту в RMAA.

Я вот не очень уверен что мне бы хватило входного уровня C400, есть некоторые основания так полагать :)
« Последнее редактирование: Января 17, 2013, 22:11:36 от deLuther »

Оффлайн Nightswan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4598 : Января 17, 2013, 22:18:24 »
deLuther, Спасибо, что же тогда выбрать если надо просто писать с микрофона голос, а гитару напрямую с Kemper'а? Реампингом заниматься не собираюсь, датчики пассив и не очень злые.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4599 : Января 17, 2013, 22:22:28 »
грех с кемпером реампингом не заниматься...  :hitrez:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4600 : Января 18, 2013, 04:42:06 »
кемпер по спдифу надо или что там у него)

Оффлайн Вованчег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Play hard - go pro!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4601 : Января 20, 2013, 23:05:23 »
Выбираю не Я. Мой выбор - однозначно м-аудио.
Значит что имеем:
1) Ноутбук compaq presario cq57 (1.8гц двухядрёный пень, 4гб памяти) Win7
2) басист с басом по 1шт.
3) отсутствие линейного входа аудиокарты (сам офигел - только выход на уши\колонки и микрофонный вход)
4) желание играть на басу через ноутбук дома без задержки, с эффектами, иногда записывать партии.
Необходимо:
Внешнее USB устройство, максимально простое быстрое и доступное. Отвечающее минимальным системным требованиям (басист очень за это переживает - хотя я уверен что пень 4 2.0ггц который указан в требованиях к м-аудио и его проц рядом не стояли и ноутбук с лёгкостью справится с гитар ригом, ампегом, амплитубом, кубейсом и пр.)
Желательно в 2 словах описать почему стоит выбрать м-аудио а не лайн6 (или наоборот).
По поводу цены - есть возможность заказать с ебея по дешёвке.
« Последнее редактирование: Января 20, 2013, 23:08:20 от Вованчег »

Оффлайн loddk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4602 : Января 21, 2013, 10:27:54 »
Есть ли альтернатива Fast track mkII до 6500 руб? Fast track начал трещать при latency 256 (до этого нормально было), особенно чувствуется на хайгейне, гейн на инструментальном входе ~50%, с midi баранами еще хуже дела, помимо треска порой получается эффект "биткрашера".
Присматривался к Focusrite Scarlett 2i2, но насколько я понимаю, там входной уровень не очень, интересует сравнение с тем же FT MKII.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4603 : Января 21, 2013, 11:16:45 »
loddk,
Гейн уменьши, кстати, 50% это не мало, уверен что вход не клиппует (по показаниям софта, а не индикации карты)?
А у 2i2 входной уровень инструментального входа вообще клинически низкий.

Оффлайн loddk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #4604 : Января 21, 2013, 12:14:50 »
loddk,
Гейн уменьши, кстати, 50% это не мало, уверен что вход не клиппует (по показаниям софта, а не индикации карты)?
А у 2i2 входной уровень инструментального входа вообще клинически низкий.

я и в ноль выкручивал, все равно трещит, с точки зрения клиппинга проблем нет. 100% вход здесь не причем, через электронные барабаны также трещит, даже больше.

+ вопрос в таком случае, какой оптимальный  уровень для записи?+
« Последнее редактирование: Января 21, 2013, 12:24:43 от loddk »