Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1431089 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5700 : Июня 12, 2013, 12:40:33 »
При большом сэмплрейте нагрузка на процессор больше т.к. надо обрабатывать столько же за меньшее время. С другой стороны задержка уменьшается, так что при переходе, скажем, с 48к на 96к можно увеличить буфер вдвое и получить ту же самую задержку, что сгладит нагрузку.
Щелчки это и есть пропуск сэмплов (дропауты).

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5701 : Июня 12, 2013, 13:12:34 »
deLuther, получается, что виноват слабый процессор компьютера, а не звуковая карта? Т.е., будь у меня более мощный комп, я мог бы получить и максимальный рейт при минимальном буфере?. И где находится этот буфер? В карте или в памяти компьютера? И еще, входная задержка может уменьшиться при более мощном компе или будет меняться только время обработки плагинами?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5702 : Июня 12, 2013, 14:16:00 »
Ted Flockhart,
Буфер это такое понятие, в VST означает размер блока сэмплов для обработки, естественно это всё в оперативке.
Просто приложение всё обрабатывает блоками, размер которых устанавливает по согласованию с драйвером (через асио-панель или панель карты).
Помимо проца ещё и шина виновата, у внутренних обычно затраты меньше и задержки тоже, задержки складываются из размера буфера, задержек конвертеров и накладных расходов, обычно у внешних дополнительная задержка достаточно весомая в общей задержке, а у внутренних может равняться нулю. От процессора не так уж и много зависит, чаще затык именно в шине итп. Иной раз более стабильного результата с меньшим буфером можно добиться на относительно допотопном компе, нежели на современном монстре, хотя последний и может обрабатывать куда больше данных. Сам с таким сталкивался, у одного человека тоже такое наблюдалось с С400, на современном ноуте один треск, на стационаре с 4ым пнём (вроде с 4ым) всё стабильно :)
С более мощным процессором просто останется больше времени на обслуживание инет-браузера ;D
(это я к тому что некоторый современный софт сейчас тратит больше ресурсов на ту же задачу что на более старых компах требовало меньшее количество ресурсов, просто софт писался без всяких прослоек, создаётся иной раз такое впечатление).
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 14:24:24 от deLuther »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5703 : Июня 12, 2013, 14:26:20 »
deLuther, т.е. выходит, что многое зависит от контроллера USB? Получается, что могут быть и проблемы, если контроллер попался "не такой, как надо"?

... и добавил:

Вот мне надо будет на время уехать и там есть ноут современный. Выходит, что может быть большая задержка просто из-за того, что такой контроллер там стоит?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5704 : Июня 12, 2013, 14:31:30 »
Ted Flockhart,
Да, к сожалению многое зависит от контроллера.
Тот человек сменил C400 на Presonus 22VSL, но все проблемы остались, пришлось сменить ноут и проблемы прошли.
Современное железо непредсказуемое, всё придётся проверять в конкретном случае.
Проблемы не столько в задержке, сколько будет ли треск или нет, иной раз даже максимальный размер буфера не может решить проблемы, увы. И надо настраивать комп на максимальное быстродействие плюс приоритет фоновым процессам, иногда надо отключать всё лишнее.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 14:33:09 от deLuther »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5705 : Июня 12, 2013, 14:36:24 »
deLuther, ужас... Хорошо, что хоть моя карта не будет виновата  :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5706 : Июня 12, 2013, 14:41:11 »
Согласен. Поэтому что-то гарантировать в плане работоспособности сложно, надо большую статистику, а то некоторые производители ноутов может сэкономят на охлаждении и вместо этого будут динамически понижать частоту проца периодически (гипотетическая ситуация), о какой стабильности в этом случае может идти тогда речь, треск при увеличении-уменьшении частоты в момент перехода практически гарантирован.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5707 : Июня 12, 2013, 14:48:06 »
deLuther, насколько я понимаю, понижение частоты процессора - уже стандарт энергосбережения. Чувствую, прийдется повозиться с бабушкиным ноутом. Казалось бы, все делают для того, чтобы работало лучше и быстрее. А вот оно где вылазит боком.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5708 : Июня 12, 2013, 14:52:44 »
Ted Flockhart,
Просто на стационарах изменение частоты проца это главный враг нормальной работы, пока я у себя в BIOS не отрубил EIST невозможно было даже просто музыку без треска послушать, не то что работать со звуком, причём на старом P3 на таком же проекте (не сильно большое количество обработки, чтобы тянул) работала та же самая карта просто идеально, я был шокирован тогда. Причём я чётко отследил по DPC Latency Checker треск (пики на графики) происходит когда частота менялась. И ещё больше я офигел когда, в качестве прикола, запустил Prime95 на всех ядрах, казалось бы что на аудио ничего не осталось... но треск, чёрт побери, исчез :) Потом я уже выяснил что надо EIST отрубать и C-state все.
Но это стационар, на ноутах единственный возможный инструмент - включение режима максимальной производительности и надежда на то что проц при этом не будет снижать частоту (а это вроде как может не всегда быть).
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 14:56:02 от deLuther »

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5709 : Июня 12, 2013, 15:05:58 »
deLuther, выходит, что современный ноут - враг звукозаписи?

... и добавил:

Есть ли тогда смысл покупать USB карты, если лучше взять PCI карту, с внешним интерфейсом или без него?
« Последнее редактирование: Июня 12, 2013, 15:09:33 от Ted Flockhart »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
  • Репутация: +166/-2
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5710 : Июня 12, 2013, 15:57:33 »
У меня тоже проблема с ноутбуком походу. 2 дорожки с 3 гитарными плагинами на каждой - и все,треск и глюки обеспечены... Ноутбуку почти 5 лет. Acer 5620... что делать не знаю...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5711 : Июня 12, 2013, 17:41:21 »
deLuther, выходит, что современный ноут - враг звукозаписи?

... и добавил:

Есть ли тогда смысл покупать USB карты, если лучше взять PCI карту, с внешним интерфейсом или без него?
Особенно такие колебания актуальны для FireWire, либо брать отдельно контроллер, т.к. на материнке FW либо нет, либо, зачастую, отстой, либо просто внутреннюю карту с выносным блоком, ещё и задержка меньше будет  ;D

Оффлайн Tracktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +2/-0
  • Да, это я
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5712 : Июня 14, 2013, 14:11:55 »
M-Audio Audiophile 2496 vs E-MU 0204 USB
Что из них лучше?
Сейчас у меня первый вариант, но подумываю сменить на второй. Не будет ли это обменом шила на мыло?
Взять что-то дороже бюджет не позволяет...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33966
  • Репутация: +3396/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5713 : Июня 14, 2013, 18:55:53 »
Конвертеры у 0204 USB однозначно лучше... инструментальный вход только с невысоким уровнем, а у аудиофила его просто нет :)

Оффлайн Tracktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +2/-0
  • Да, это я
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #5714 : Июня 14, 2013, 19:09:21 »
инструментальный вход только с невысоким уровнем, а у аудиофила его просто нет :)

Собственно, из-за наличия инструментального входа и хочется взять эту карту. Ну и ещё, где-то читал, что с задержкой асио у 0204 получше, ну т.е. треска нет, а то на 2496 щас 6 гитарригов в кубейсе - и всё трещит неимоверно... :(
А что значит "с невысоким уровнем", и каким он должен быть?
Ну и собственно, главный вопрос - стоит ли менять 2496 на 0204?
« Последнее редактирование: Июня 14, 2013, 19:10:52 от Tracktor »