Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1823106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6870 : Ноября 25, 2013, 11:11:39 »
deLuther,
потому что по большому счету, до недавнего времени оно по сути не было нужно, а единичные случаи обходились кастомными сборками
ну не могли они предположить что на рынок выйдет страна, для которой приобрести среднестатичный усилитель целое событие  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6871 : Ноября 25, 2013, 11:13:57 »
ну тут речь идет о конкретном оборудовании, а так, хороший пульт может дать -128db, чего звуковым картам пока не светит   ;D
Уже рядом, не в массовом сегменте конечно :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6872 : Ноября 25, 2013, 11:14:35 »
все реально профессиональное оборудование имеет уровень +20db с запасом до 25db...27db по входам и выходам

... и добавил:

deLuther,
там такой ценник что тут обсуждать не будем  ;D  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6873 : Ноября 25, 2013, 11:16:39 »
deLuther,
потому что по большому счету, до недавнего времени оно по сути не было нужно, а единичные случаи обходились кастомными сборками
ну не могли они предположить что на рынок выйдет страна, для которой приобрести среднестатичный усилитель целое событие  ;D
Так свет клином на одной стране не сошёлся, парни с ультимейта тоже страдают от входных уровней. Скорее всего просто многое делается по традиции, маркетологи заглядывают на сайт ДиМарцио, а там выходные уровни в милливольтах, ну, значит, всё нормально  ;D
Маркетологи не учитывают современную стилистику, когда не все струны гладят.

... и добавил:

все реально профессиональное оборудование имеет уровень +20db с запасом до 25db...27db по входам и выходам
Да, но, что удивительно, на этом же оборудовании Hi-Z может иметь и достаточно дохлый уровень, ты же сам сталкивался с клиппингом на BSS AR-133.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 11:18:34 от deLuther »

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6874 : Ноября 25, 2013, 11:25:42 »
d3nm, глупо ржать нахватавшись по вершкам
для софтовых эмуляций гитарного оборудования, величина SNR критична
Только изначально гитара будет шуметь намного сильней чем даже средние конвертеры с SNR в районе 110.
На одном цикле (гитара-интерфейс-софтварь) - разница будет минимальной. На выходе (в плане прослушивания с мониторов) тоже. 
Для реампинга - намного более критично, как я уже говорил. Там без спору нужны настолько хорошие конвертеры насколько можно достать.
P.S.: Специально подчеркиваю - я не говорю что разницы совсем нет. Я говорю что в данном конкретном случае она минимальна, различима только на серьезном оборудовании и профессиональной работе - никак не мешает. Если подрочить на цифры - тогда конечно да, можно сидеть и радоваться с бытовой акустикой в которой даже кроссовер-фильтры нормально не реализованы.
всегда удивлял такой маразм  :pozor:.. у вас таких или уши замылены или они на жопе я хз..вот без обид.
но у меня есть и неплохая домашняя АС 2.1, мониторные уши, моники и обычные Hi-Fi уши для плеера, и я НА ВСЕМ всегда услышу такую большую разницу как 1616М и Julia.
:D Видел я таких, у которых "хорошо звучат" 2.1 системы. Укажи уж конкретно что за система, а то мне только смешнее становится. Интересно только почему такие "слухачи" всегда сливаются при слепых тестах.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 11:27:36 от d3nm »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6875 : Ноября 25, 2013, 11:28:36 »
d3nm,
Цитировать
На одном цикле (гитара-интерфейс-софтварь) - разница будет минимальной. На выходе (в плане прослушивания с мониторов) тоже. 

эта сентенция взята с потолка или есть практический опыт?


... и добавил:

Цитировать
Видел я таких, у которых "хорошо звучат" 2.1 системы.
на мониторах Dynaudio и Focal разница слышна сразу
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 11:31:08 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6876 : Ноября 25, 2013, 11:36:08 »
Только изначально гитара будет шуметь намного сильней чем даже средние конвертеры с SNR в районе 110.
У меня гитары с волюмом на полностью дают шум в районе -110 Дб (RMS), даже -111/-112, т.е. в этом случае та же Juli@ уже даёт шум больше чем сами гитары :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6877 : Ноября 25, 2013, 11:40:25 »
deLuther,
что любопытно, многие говорят о шумах звукоснимателей, тепловые там и прочие, и хоть бы кто, реально привел бы точное число, сколько конкретно генерируется шумов, относительно стандартного шума резистора, так нет, одни бла бла бла  ;D
я не говорю о фоне питающей сети, он успешно давится и тем сильнее чем симметричнее катушки, но вот шум  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6878 : Ноября 25, 2013, 11:43:40 »
Хуже всего наводки от другой электроники, тут может быть уже намного хуже.
Но актив уже не давал этих -110, максимум около -109 было, вроде :)
Маломощные оперы и усиление выходят боком.

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6879 : Ноября 25, 2013, 11:47:42 »
Видел я таких, у которых "хорошо звучат" 2.1 системы. Укажи уж конкретно что за система, а то мне только смешнее становится. Интересно только почему такие "слухачи" всегда сливаются при слепых тестах.
товарисч, внимательно прочитай все что я написал, если ты русский конечно. а то судя по ответу ты что то свое вычитал.

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6880 : Ноября 25, 2013, 11:48:33 »
d3nm, 
эта сентенция взята с потолка или есть практический опыт?
Есть, иначе бы не говорил. Хотя откровенно говоря если багаж опыта серьезный то люди и на откровенном говне хорошо сводят, но это уже другой разговор.
d3nm, 

... и добавил:
на мониторах Dynaudio и Focal разница слышна сразу
И у тех и у других есть достойные хорошие мониторы. И я знаю прекрасно что изначально разница кажется огромной. Но если кого-то попросить для тебя провести слепой тест - она уже не будет казаться огромной. (опять таки, я говорю о сведении и воспроизведении, о том что есть конкретно требовательные задачи мы уже условились).
А ржу я - не потому что считаю что это абсолютно неважно. А потому что человек страдает как бы ему купить интерфейс подороже чтобы подцепить к нему бытовую акустику по небалансу и микрофончик настольный для скайпа.
Если уж вести речь о SNR то нужно быть честным. Небалансное подключение - наводки. Отсутствие заземления (а это почти везде в нашей стране) - наводки.
Или ты не согласен что вести речь о SNR интерфейса стоит тогда, когда всё остальное в порядке?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6881 : Ноября 25, 2013, 11:49:29 »
deLuther,
но это мало имеет отношения к шуму, скорее к помехам, которые в более-менее приличных условиях можно серьезно снизить

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6882 : Ноября 25, 2013, 11:49:37 »
Хуже всего наводки от другой электроники, тут может быть уже намного хуже.
Но актив уже не давал этих -110, максимум около -109 было, вроде :)
Маломощные оперы и усиление выходят боком.
Вот именно об этом я и говорю.

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6883 : Ноября 25, 2013, 11:55:53 »
А ржу я - не потому что считаю что это абсолютно неважно. А потому что человек страдает как бы ему купить интерфейс подороже чтобы подцепить к нему бытовую акустику по небалансу и микрофончик настольный для скайпа.
ахахаха, вот теперь точно все ясно) читаю что хочу)  :pozor:
не внимательный ты, друже, я писал что это входит в перечень нужд, для удобства. дома я все использую.
и еще я много каких деталей и т.п. писал, а ты выдрал что хотел из контекста и поришь херню  :pozor:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6884 : Ноября 25, 2013, 12:01:41 »
d3nm,
Цитировать
Есть, иначе бы не говорил
у меня тоже есть опыт и он обратный
Цитировать
Хотя откровенно говоря если багаж опыта серьезный то люди и на откровенном говне хорошо сводят, но это уже другой разговор
этот маразм передающийся на форумах из года в год, меня уже откровенно достал

Цитировать
Если уж вести речь о SNR то нужно быть честным. Небалансное подключение - наводки
исключительно зависит от расстояния и качества изготовления конкретного кабеля, я не редко сталкиваюсь когда балансные кабели хорошо ловят мусор, там где они по своему типу не должны его ловить как и на оборот
тем более в квартире, где длина кабеля более 5...6 метров лишена смысла, вполне можно обойтись обычным кабелем с хорошо продуманным технически и реализованным на практике экраном

Цитировать
Но если кого-то попросить для тебя провести слепой тест - она уже не будет казаться огромной
никто и не говорит об огромной разнице, тем не менее эта небольшая разница может стать критичной для последующей работы, например желание повернуть эквалайзер что бы убрать назойливую помеху, которой на самом деле нет, она возникает от напряженного выслушивания, когда мобилизуются все способности слуха

Цитировать
А потому что человек страдает как бы ему купить интерфейс подороже чтобы подцепить к нему бытовую акустику по небалансу и микрофончик настольный для скайпа.
согласен, смешно выглядит, я в таких случаях рекомендую затариться интерфейсами DAD, чтоб уж наверняка  :crazy:
с другой стороны это не наше дело, для чего и что будет подключатся

... и добавил:

теперь что касается вот этого:

Цитировать
Но актив уже не давал этих -110, максимум около -109 было, вроде :)
здоровая на первый взгляд величина
теперь проведем простой опыт, разгоним этот шум на 60db, примерно на такую величину усиливают софтовые хай гейн искажалки, вытягивая шумы из конверторов, получим значение шума 50db, это уже на уровне дешевого кассетника и не заметить шипение, сможет разве глухой на оба уха, разумеется если писать гвонорок на клине, можно обойтись картой с уровнем 90db как у ранних м-аудио, но тут народ собрался любящий звук по горячее  :crazy:

« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 12:10:40 от NSb »