Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1821703 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4679
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6885 : Ноября 25, 2013, 12:15:23 »
Такс, други, как корректно замерить эти шумы из гитары ?!

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6886 : Ноября 25, 2013, 12:17:07 »
p0oh!,
дома не имеет смысла, слишком много помех, а так, вольтметром конечно  ;D со шкалой микрофольты/нановольты

... и добавил:

обычный резистор при комнатной температуре дает примерно 4nV +/- разные составляющие и материал из которого изготовлен

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6887 : Ноября 25, 2013, 12:18:23 »
NSb,
Ну на тему сведения - не маразм. Я реально за руку здоровался как минимум с одним таким человеком, который сводил изначально на чем попало, потом на серьезном оборудовании доводил руками потратив меньше 10 минут. Тут всегда вопрос насколько человек знаком с "плохой" системой и её недостатками, т.е. ничего удивительного в этом нет.
По поводу баланса - он если нормально реализован впринципе должен исключать помехи (по крайней мере на этом участке тракта). Если ловит - значит реализован не совсем нормально, видимо. По крайней мере я ни разу не встречался с "подмешиванием" помех балансным подключением.
По поводу последнего - я сталкивался с неудобствами работы связанными с плохими мониторами, также как и с плохо реализованными контрольными комнатами с паразитными частотами. А такого чтобы 6дБ разница в SNR интерфейса вытекала в назойливую помеху и мешала закончить микс - не было. Хотя как ты уже сам отметил - опыт у каждого свой.
ReFerte,
Да ты не переживай, ты уже проявил себя во всей красе со своими "умник" "слабо" и прочими "фишками" во время диалога с Santjago. Я из текста ничего не хватал, со стороны описанная тобой ситуация выглядит именно так как я сказал. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6888 : Ноября 25, 2013, 12:19:33 »
Я замерял уже шум после оцифровки своим плагином ;D

... и добавил:

теперь проведем простой опыт, разгоним этот шум на 60db, примерно на такую величину усиливают софтовые хай гейн искажалки, вытягивая шумы из конверторов, получим значение шума 50db, это уже на уровне дешевого кассетника и не заметить шипение, сможет разве глухой на оба уха, разумеется если писать гвонорок на клине, можно обойтись картой с уровнем 90db как у ранних м-аудио, но тут народ собрался любящий звук по горячее  :crazy:
Так всё и есть и у гитары напрямую тоже примерно так же, а вот если качество оцифровки похуже, то этот шум становится ещё больше :)
Это при реампинге, что-то шумовые характеристики софта не исследую столь тщательно :D
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 12:23:05 от deLuther »

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6889 : Ноября 25, 2013, 12:23:06 »
теперь что касается вот этого:
здоровая на первый взгляд величина
теперь проведем простой опыт, разгоним этот шум на 60db, примерно на такую величину усиливают софтовые хай гейн искажалки, вытягивая шумы из конверторов, получим значение шума 50db, это уже на уровне дешевого кассетника и не заметить шипение, сможет разве глухой на оба уха, разумеется если писать гвонорок на клине, можно обойтись картой с уровнем 90db как у ранних м-аудио, но тут народ собрался любящий звук по горячее  :crazy:
Все верно. Только дело в том что шум -60db заметить настолько же легко как и шум -50db. Понятно что разница в 10db очень серьезна, но шум слышим и там и там. Поэтому и я говорю что СЕРЬЕЗНО работе такая разница не мешает. Естественно что при реампинге, например, все это становится намного ощутимее.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6890 : Ноября 25, 2013, 12:29:06 »
d3nm,
я пока с такими не встречался и как показывает практика, это "хорошо звучащее" или дико серединистое или целиком из сэмплерных звуков, записанных и вылизанных другими людьми, такой подход не интересен
ну да спорить не буду, гении встречаются во все времена, признаем когда уже поздно...

Цитировать
По поводу баланса - он если нормально реализован впринципе должен исключать помехи

тут уже было замечание по поводу внимательного прочтения написанного  ;D
я не говорил о системе, я говорил о проводах симметричного типа, то что на нем написано balanced cable не значит что он автоматически хорошо справится со своей задачей, косяков хватает

Цитировать
А такого чтобы 6дБ разница в SNR интерфейса вытекала в назойливую помеху
речь шла не о шуме а о том что в юльке и в 1212м/1616м разные по качеству конверторы и эту разницу очень хорошо слышно
шум дело другое, его можно замаскировать, и в тоже время смотря что будет происходить с сигналом в дальнейшем
6db может быть большой величиной, при некоторых условиях, не зря же отцы бились с шумом используя Dolby системы, хоть на 12db но прибить шумы

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6891 : Ноября 25, 2013, 12:32:12 »
Вот мой тестик с записью через один и тот же пред (дигилаб) в юльку и 1616M:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3630120/20122012_reamp_test.rar
(уже когда-то выкладывал)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6892 : Ноября 25, 2013, 12:36:09 »
deLuther,
ты ведь математик, давай подсчитаем сколько будет в проекте лишнего шума, который как бы не маскировался, а всетаки остается, замутняя в итоге картинку
допустим 4 ритм гитары, одна соло гитара, один бас и 4...6 дорожек вокала (которые скомпрессированы )
это не считая ударных на 16 каналов имеющих свои шумы
думаю при таком раскладе, дополнительные 6...8db будут иметь значение  :crazy:

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6893 : Ноября 25, 2013, 12:51:27 »
d3nm,
я не говорил о системе, я говорил о проводах симметричного типа, то что на нем написано balanced cable не значит что он автоматически хорошо справится со своей задачей, косяков хватает
Ну я логично предположил что мы уж не будем вспоминать про что кабели могут быть говно, интерфейсы могут быть перепаяны предыдущими владельцами и прочие подобные вещи)

никто и не говорит об огромной разнице, тем не менее эта небольшая разница может стать критичной для последующей работы, например желание повернуть эквалайзер что бы убрать назойливую помеху, которой на самом деле нет
d3nm,
речь шла не о шуме а о том что в юльке и в 1212м/1616м разные по качеству конверторы и эту разницу очень хорошо слышно
шум дело другое, его можно замаскировать, и в тоже время смотря что будет происходить с сигналом в дальнейшем
6db может быть большой величиной, при некоторых условиях, не зря же отцы бились с шумом используя Dolby системы, хоть на 12db но прибить шумы
Так я что-то не понял, тебя 6db разницы в SNR интерфейса заставляют вслушиваться в микс вплоть до появления выдуманных шумов? Или в чем дело? Как я уже неоднократно писал - я не говорю что разницы нет. Я говорю что в работе она не мешает. Разница между 120 и 100 - мешает. Между 120 и 114 - не особо.
Вот мой тестик с записью через один и тот же пред (дигилаб) в юльку и 1616M:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3630120/20122012_reamp_test.rar
(уже когда-то выкладывал)
Ну как раз. Изначальные DI что один что второй вполне удобоваримы. При реампинге вот уже разница становится действительно большой.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6894 : Ноября 25, 2013, 12:59:23 »
deLuther,
ты ведь математик, давай подсчитаем сколько будет в проекте лишнего шума, который как бы не маскировался, а всетаки остается, замутняя в итоге картинку
допустим 4 ритм гитары, одна соло гитара, один бас и 4...6 дорожек вокала (которые скомпрессированы )
это не считая ударных на 16 каналов имеющих свои шумы
думаю при таком раскладе, дополнительные 6...8db будут иметь значение  :crazy:
Ну так и я о чём :)

... и добавил:

Изначальные DI что один что второй вполне удобоваримы. При реампинге вот уже разница становится действительно большой.
Просто это тут ещё дигилаб и юлька, а у многих других будет ещё хуже. Тут уже и через софт разница в 10 Дб.

Вплоть до как у Олы с дианийками на Apogee One, когда что через софт, что при реампинге уже шум на уровне полезного сигнала :)

Для просто поиграть можно не заморачиваться, конечно.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 13:03:24 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6895 : Ноября 25, 2013, 13:09:10 »
d3nm,
по моему ты действительно читаешь только то что хочешь  :D ;D

... и добавил:

Цитировать
Или в чем дело?

разница в качестве конверторов, она может повлиять на последующие действия
что касается шума, когда выхожу в аналог, мне уже критичен каждый децибел, к твоему сведению, выигрыш в 6db это 1 бит дополнительной информации при оцифровке, которая и так херится, не смотря на то что написано 24 бита, на бумаге может быть, на практике все значительно печальней
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 13:14:55 от NSb »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6896 : Ноября 25, 2013, 13:25:24 »
ReFerte,
Да ты не переживай, ты уже проявил себя во всей красе со своими "умник" "слабо" и прочими "фишками" во время диалога с Santjago. Я из текста ничего не хватал, со стороны описанная тобой ситуация выглядит именно так как я сказал.
так как ты сказал, выглядит только твое плохое зрение, реальность к счастью отличается, от того как ты сказал.
мой диалог с Santjago, тебя не касается, и он вышел вполне нормальный, и вышел бы еще лучше, если бы не его безосновательная грубость с порога, по крайней мере, я это так воспринял.
вобщем-то когда начинаешь разговор с надуманных причин и высокого всезнания, оно всегда так начинается, зато убрав это закончилось все прекрасно, тебе видимо это не светит.
а то что ты читать не умеешь, я уже понял. либо ты жирный троль, слишком толсто. в любом случае продолжать такой "диалог" с "умником" который на своей волне, не вижу смысла.
d3nm,
по моему ты действительно читаешь только то что хочешь  :D ;D
что и требовалось доказать))..имхо, чувак тролль просто.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 13:29:43 от ReFerte »

Оффлайн Theliraan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6897 : Ноября 25, 2013, 13:37:15 »
а то что ты читать не умеешь, я уже понял. либо ты жирный троль, слишком толсто. в любом случае продолжать такой "диалог" с "умником" который на своей волне, не вижу смысла.что и требовалось доказать))..имхо, чувак тролль просто.

offtop: Santjago 15k сообщений только сидит и грубит, ага :)

ontop: Недавно взял E-mu 0204 для записи и был огорчен тем моментом, что не слышу разницы со встроенной звуковухой :( Видимо, совсем плохие и наушники и колонки. А мб уши плохие...
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 13:50:39 от Theliraan »

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6898 : Ноября 25, 2013, 13:46:49 »
Просто это тут ещё дигилаб и юлька, а у многих других будет ещё хуже.

Вплоть до как у Олы с дианийками на Apogee One, когда что через софт, что при реампинге уже шум на уровне полезного сигнала :)
Ну я вроде и не призывал покупать сомнительные интерфейсы с неизвестными характеристиками) или интерфейсы с 90db SNR.  :)
Я говорил что если реампингом не заниматься  - то смысла гоняться за заветными -120db, прямо скажем, не до фига.
d3nm,
по моему ты действительно читаешь только то что хочешь  :D ;D

... и добавил:
 
разница в качестве конверторов, она может повлиять на последующие действия
что касается шума, когда выхожу в аналог, мне уже критичен каждый децибел, к твоему сведению, выигрыш в 6db это 1 бит дополнительной информации при оцифровке, которая и так херится, не смотря на то что написано 24 бита, на бумаге может быть, на практике все значительно печальней
Ну каким боком она влияет на "последующие действия"? На выходе в аналог - на мониторы? Возвращаемся к тому что я уже выше написал. Если мониторы по 2.5к баксов за штуку - будет заметно. Если по по килобаксу - будет заметно, но не настолько. В обоих случаях для работы некритично, на подход к работе с миксом повлияет вряд ли, на удовольствие от прослушивания записей любимых коллективов не повлияет точно, особенно на бытовой акустике как в случае товарища ReFerte. Я уже не первую страницу говорю что есть очень требовательные к конвертерами задачи, тот же реампинг. И там эти 6дб разницы будут играть большую роль, разницу будет слышно отчетливо, потому что сигнал проходит через конвертеры не ОДИН раз. В случае когда сигнал проходит через конвертеры ОДИН раз - разница маржинальна, работе не мешает. Если софт-эмулятор реализован криво и сильно шумит с конвертерами с SNR 114db - с конвертерами 120db этот шум все равно будет слышно, другими словами в РАБОТЕ с миксом разницы никакой. То что несколько дорожек будут шуметь сильнее чем одна - справедливо, да, чем больше дорожек записаных интерфейсом (а не семплов и проч), тем больше будет шумов. Но в случае с 6db разницей такое чтобы шум мешал итоговому слушателю - впринципе невозможно, если всё сведено руками.
ReFerte,
Если у тебя реально есть помимо твоих бытовых колонок и скайп-микрофона НОРМАЛЬНОЕ оборудование, то не делай людям мозг. Общайся в скайпе подключив микрофон ко встроенной плате (или тебя для скайпа SNR тоже не устраивает?). Для колонок можно использовать Y кабель или кабель TS-RCA, и продолжать утверждать всем что разница отчетливо слышна.
P.S.: про то что 24 бит "только на бумаге" по-моему известно даже начинающим.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6899 : Ноября 25, 2013, 13:51:59 »
P.S.: про то что 24 бит "только на бумаге" по-моему известно даже начинающим.
Как показывает практика - не всегда.
Теперь ещё некоторые ведутся на "32х-битные" конвертеры  ;D