Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1821761 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6900 : Ноября 25, 2013, 13:54:36 »
Как показывает практика - не всегда.
Теперь ещё некоторые ведутся на "32х-битные" конвертеры  ;D
С плавающей запятой я надеюсь?  :D

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6901 : Ноября 25, 2013, 13:59:24 »
ReFerte. Я уже не первую страницу говорю что есть очень требовательные к конвертерами задачи, тот же реампинг. И там эти 6дб разницы будут играть большую роль, разницу будет слышно отчетливо, потому что сигнал проходит через конвертеры не ОДИН раз. В случае когда сигнал проходит через конвертеры ОДИН раз - разница маржинальна, работе не мешает. Если софт-эмулятор реализован криво и сильно шумит с конвертерами с SNR 114db - с конвертерами 120db этот шум все равно будет слышно, другими словами в РАБОТЕ с миксом разницы никакой. То что несколько дорожек будут шуметь сильнее чем одна - справедливо, да, чем больше дорожек записаных интерфейсом (а не семплов и проч), тем больше будет шумов. Но в случае с 6db разницей такое чтобы шум мешал итоговому слушателю - впринципе невозможно, если всё сведено руками.
ReFerte,
Если у тебя реально есть помимо твоих бытовых колонок и скайп-микрофона НОРМАЛЬНОЕ оборудование, то не делай людям мозг. Общайся в скайпе подключив микрофон ко встроенной плате (или тебя для скайпа SNR тоже не устраивает?). Для колонок можно использовать Y кабель или кабель TS-RCA, и продолжать утверждать всем что разница отчетливо слышна.
P.S.: про то что 24 бит "только на бумаге" по-моему известно даже начинающим.
то что излагаешь ты не есть истина, ты говоришь о какой то работе, а тебе говорят о результате. вообще как такой шум может мешать работе, ну 90дбл еще понятно, но 105-108 и выше..
разве что на очень дорогих мониторах мешаь будет до 108-112 дбл, и то терпимо, а тебе NSb уже не раз повторил, что речь не о работе, а о результате, а ты читаешь что у меня, что у него только то, что тебе нравится, или вообще игнорируешь.
да у меня есть нормальная аппаратура, и если б ты читал что я писал, ты б не писал эту ересь и не писал бы про встроеную звуковуху.
если так интересно, то снр меня не неустраивает для скайпа, а мне банально не удобно переключать карты туда сюда, да и к тому же усиления встр. звуковухи для адекватного общения без "пердения" в мембрану явно не достаточно. уж это по-моему известно даже начинающим. (с)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 14:01:49 от ReFerte »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6902 : Ноября 25, 2013, 14:01:49 »
d3nm,
килобаксы.... ога  ;D с копеечной начинкой, я бы тебе сказал что думаю да некультурно будет... а других эпитетов не подберу   ;D

Цитировать
Если софт-эмулятор реализован криво и сильно шумит с конвертерами

сразу видно, знаешь о чем говоришь  :D
так вот, гитарный софт - НЕ шумит! шумят конверторы, тот шум что софт вытаскивает, если программист поставит фильтр и срежет часть верха, то будет казаться что такой-то и такой-то плагин менее шумный, на самом деле это не так, цена шума, убитая атака

теперь что касается этих пресловутых 6db, если гитарка глухая, а это не редкость, я потрачу эти самые 6db на подъем верха, без лишнего насасывания шипения


... и добавил:

deLuther,
погодь, скоро 64битные пойдут  ;D

... и добавил:

Цитировать
P.S.: про то что 24 бит "только на бумаге" по-моему известно даже начинающим
да шас... даже матерые дядьки не все понимают что такое цифра и каким образом и главное из чего высчитывается динамический диапазон
чего стоит нелепая таблица, замещающая уровни аналога в цифре, выкидывая 24db на возможный клипинг
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 14:05:45 от NSb »

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6903 : Ноября 25, 2013, 14:19:13 »
d3nm,
килобаксы.... ога  ;D с копеечной начинкой, я бы тебе сказал что думаю да некультурно будет... а других эпитетов не подберу   ;D
сразу видно, знаешь о чем говоришь  :D
так вот, гитарный софт - НЕ шумит! шумят конверторы, тот шум что софт вытаскивает, если программист поставит фильтр и срежет часть верха, то будет казаться что такой-то и такой-то плагин менее шумный, на самом деле это не так, цена шума, убитая атака
теперь что касается этих пресловутых 6db, если гитарка глухая, а это не редкость, я потрачу эти самые 6db на подъем верха, без лишнего насасывания шипения
Ну я говорю о нормальных мониторах. Вроде уже упомянутых Focal'ов. Или более дешевых но неплохих за свои деньги Adam'ов.
На тему софта - я не сказал что шум от софта исходит. Я сказал что если шум слышно при -114 конвертерах его будет слышно и при -120 конвертерах. 6db подъема верха здесь да, привел логичное применение в работе. Правда 6db как правило многовато, и эквализовать многие предпочитают в минус а не в плюс. Но ок, в этом случае действительно полезно.
то что излагаешь ты не есть истина, ты говоришь о какой то работе, а тебе говорят о результате.
....
если так интересно, то снр меня не неустраивает для скайпа, а мне банально не удобно переключать карты туда сюда, да и к тому же усиления встр. звуковухи для адекватного общения без "пердения" в мембрану явно не достаточно. уж это по-моему известно даже начинающим. (с)
Работа - это когда ты работаешь с интерфейсом. Занимаешься сведением, записью, мониторингом.
Что ты подразумеваешь под результатом? Итоговый микс? Не услышишь ты там разницы из-за интерфейса на котором это писалось, если только они не совсем разные классом.
Что ты собираешься переключать если в скайпе можно один раз выставить устройство ввода, отличное от устройства по умолчанию выставленного в ОС и прочих программах?
На тему усиления для электретного настольного микрофона посмешил, спасибо. Сейчас почти все они имеют нормальную чувствительность для указанных задач и стоят копейки. Хотя наверное можно купить что-то пердящее если сильно постараться?

... и добавил:


... и добавил:
да шас... даже матерые дядьки не все понимают что такое цифра и каким образом и главное из чего высчитывается динамический диапазон
чего стоит нелепая таблица, замещающая уровни аналога в цифре, выкидывая 24db на возможный клипинг
Блин, вот не было раньше этого marketing-hype'а. Во времена больших CD проигрывателей, чипов Burr Brown и "честных заявлений" "20битный ЦАП"
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 14:23:26 от d3nm »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6904 : Ноября 25, 2013, 14:28:54 »
Что ты подразумеваешь под результатом? Итоговый микс? Не услышишь ты там разницы из-за интерфейса на котором это писалось, если только они не совсем разные классом.
да итоговый микс, отдельным дорожки если записать в две карты с разницой снр в 10дбл это будет прекрасно слышно, услышал даже мой брат, который с музыкой никак не связан, не сразу но услышал.
а итоговый микс тебе уже сказали все приимущества более чистого сигнала, микс в ЛЮБОМ случае выйдет более чистым, это законы физики, а услышишь ты разницу или нет проблема только твоих ушей, и даже не аппаратуры, ну если это конечно не наушники за 20руб из газетного ларька.
Что ты собираешься переключать если в скайпе можно один раз выставить устройство ввода, отличное от устройства по умолчанию выставленного в ОС и прочих программах?
На тему усиления для электретного настольного микрофона посмешил, спасибо. Сейчас почти все они имеют нормальную чувствительность для указанных задач и стоят копейки. Хотя наверное можно купить что-то пердящее если сильно постараться?
с тобой все ясно...в скайпе эта настройка часто слетает с некоторыми картами, либо при критах. сам никогда не страдал ибо поотключал все нахер, но лично знаю двух товарищей которые постоянно как не позвонишь меняют настройки и т.п.
все имеют, только почему то никому не хватает, и с кем бы я не сидел их не слышно пока они не плюют в мембрану, у меня тоже не один електрет был, кстати последний, заметь новый, не древнее бяка, и по чуствительности заявлен как суперчуствительный, но ему тоже не хватает.
а в ему я прекрасно с ним сижу в полуметре и меня отчтливо и хорошо слышно, даже шопот, и ничего этот шопот не забивает.
так что я незнаю в каком мире ты живешь, что ничего тебе не слышно и всего тебе хватает.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 14:30:27 от ReFerte »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6905 : Ноября 25, 2013, 14:28:56 »
d3nm,
а что фокалы  ;D там усилитель отвечающий за нижнюю середину и низ импульсный  ;D это по твоему нормально для контроля?
по мне так экономия чистой воды, вложить мало - содрать много, оно и понятно, грамотный усилитель будет стоить как пара мониторов вместе взятых

Цитировать
На тему софта - я не сказал что шум от софта исходит.
позволь процитирую тебя:
Если софт-эмулятор реализован криво и сильно шумит с конвертерами с SNR 114db - с конвертерами 120db этот шум все равно будет слышно
причем тут кривизна софта, если шум как раз говорит о том что через эмулятор проходит весь верх, а не кастрированный  ;D

Цитировать
привел логичное применение в работе
возможно тебя это удивит, но я именно работаю со звуком, оно является моей профессией достаточно много лет

Цитировать
Правда 6db как правило многовато, и эквализовать многие предпочитают в минус а не в плюс
пусть эти многие наконец выкинут свои аналоговые эквалайзеры придуманные пьяными инженерами в часы жуткого похмелья и переходят на более качественные


... и добавил:

Цитировать
Блин, вот не было раньше этого marketing-hype'а. Во времена больших CD проигрывателей, чипов Burr Brown и "честных заявлений" "20битный ЦАП"
забудь, сейчас новое поколение людей и новые реалии, сегодняшняя вещь обязана к завтра морально устареть чтоб продать новую  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 14:31:41 от NSb »

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6906 : Ноября 25, 2013, 15:00:07 »
d3nm,
а что фокалы  ;D там усилитель отвечающий за нижнюю середину и низ импульсный  ;D это по твоему нормально для контроля?
по мне так экономия чистой воды, вложить мало - содрать много, оно и понятно, грамотный усилитель будет стоить как пара мониторов вместе взятых
позволь процитирую тебя:
Если софт-эмулятор реализован криво и сильно шумит с конвертерами с SNR 114db - с конвертерами 120db этот шум все равно будет слышно
причем тут кривизна софта, если шум как раз говорит о том что через эмулятор проходит весь верх, а не кастрированный  ;D
возможно тебя это удивит, но я именно работаю со звуком, оно является моей профессией достаточно много лет
пусть эти многие наконец выкинут свои аналоговые эквалайзеры придуманные пьяными инженерами в часы жуткого похмелья и переходят на более качественные


... и добавил:
забудь, сейчас новое поколение людей и новые реалии, сегодняшняя вещь обязана к завтра морально устареть чтоб продать новую  ;D
Ну я из фокалов только с SM9 работал. Внутрь не заглядывал, к сожалению. Но трудностей каких либо не испытал, весьма качественное решение для среднего поля. C софтом - ты прав, я слабо в курсе как конкретно и какой пакет реализован, я о нем писал именно с т.з. слышимых шумов. На тему эквалайзеров спорить не стану, спорить об эквализации на мой взгляд примерно такой же бред как спорить о мастеринге, каждый делает так как он слышит.
Новые реалии не очень. Ну то есть айфоны и проч. хотя бы trade-in'ить можно вполне оффициально когда новая модель выходит, а звуковое оборудование то назад никто не возьмет :D
да итоговый микс, отдельным дорожки если записать в две карты с разницой снр в 10дбл это будет прекрасно слышно, услышал даже мой брат, который с музыкой никак не связан, не сразу но услышал.
Эх, по тебе прямо плачут блайнд-тесты. Еще и 10db постоянно где-то берешь когда все остальные 6 обсуждают.
Я хз, поскольку ничего лучше на нашел - вот, держи http://apps.avid.com/mbox-challenge/ вслушивайся. Во всех интерфейсах разные АЦП и ЦАПЫ и преампы тоже разные. Отмазки типа "там компрессия" не канают, ты ж слышишь разницу даже на бытовых колонках. К слову я правильно их расставил, но я два из них при этом слышал вживую, так что было от чего отталкиваться.
 По поводу всего остального - окей, продолжай жить в мире где всё плохо, установки у скайпа слетают и электреты сплошные жулики делают.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6907 : Ноября 25, 2013, 15:08:52 »
Цитировать
На тему эквалайзеров спорить не стану, спорить об эквализации на мой взгляд примерно такой же бред как спорить о мастеринге, каждый делает так как он слышит.
мне этого мало, я раскручиваю прибор и смотрю что он из себя представляет и если он нуждается, довожу до ума под свои задачи

... и добавил:

Цитировать
Ну я из фокалов только с SM9 работал. Внутрь не заглядывал, к сожалению. Но трудностей каких либо не испытал, весьма качественное решение для среднего поля.
был у нас тут один мн.... товарищ с этой моделью  ;D  ;D ;D
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 15:11:02 от NSb »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6908 : Ноября 25, 2013, 15:22:52 »
прямо плачут блайнд-тесты. Еще и 10db постоянно где-то берешь когда все остальные 6 обсуждают.
опять 25..кароче все ясно с тобой это бесполезно ты обсалютно не читаешь что тебе люди пишут.. :pozor:
я писал тебе о том что такую огромную разницу как в 10дбл (трехкратная разница) слышно хорошо, и лично я слышу ее на любой своей аппаратуре, человек не связаный со звуком услышал только в студийных ушах на хорошей громкости и не сразу, но услышал, поэтому еще раз тебе повторяю, тут только один вывод.
Я хз, поскольку ничего лучше на нашел - вот, держи http://apps.avid.com/mbox-challenge/ вслушивайся. Во всех интерфейсах разные АЦП и ЦАПЫ и преампы тоже разные. Отмазки типа "там компрессия" не канают, ты ж слышишь разницу даже на бытовых колонках. К слову я правильно их расставил, но я два из них при этом слышал вживую, так что было от чего отталкиваться.
что я должен слушать? что с чем сравнивать? что где описано? на тебе кисточку называется, нарисуй мне то сам не знаю что. да и не многовато записей кинул? там их штук по 8х2 на вскидку, разбирать каждую с каждой чтоли и расписывать тебе реферат на 10стр? лучше не придумал?
По поводу всего остального - окей, продолжай жить в мире где всё плохо, установки у скайпа слетают и электреты сплошные жулики делают.
да нет, это твои слова..ты походу в вымышленном мире живешь, а хатя, есть один знакомый, у него електрет за 1500руб, с усилителем встроеным, его отлично слышно без вопросов)
если ты о таких то уж извиняй дядя мажор, у большинства палочки или вебки за 100-300руб, и их нихeра нормально не слышно, а встроеные в ноут так вообще отдальная тема, там все СО забивает и наводки.
я уже хз что ты там ответишь, но это уже ниачом, смысла нет и не было, наверняка какую-то ересь..
можно уже писать тебе в ответ рецепты какие нибуть, а ты будешь втирать свою шарманку....один х..не читаешь..
так что заказывай, что хочешь приготовить? булочки, салатик?

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6909 : Ноября 25, 2013, 15:31:46 »
ReFerte,
Я смотрю каждый раз когда тебе нечего по теме сказать ты скатываешься в "умников" "дядь" и "мажоров". Ну это ничего страшного, бывает с теми кто не может признать что был не прав. "Сливается" - в народе. Вот и от слепого теста отказался, хотя если бы реально слышал разницу пришел бы сюда и написал "вариант C (или A или B) шумит сильнее всего, прямо кровь из ушей". Там конечно не 10, но 8 db разница SNR  и диапазона между самым слабым и самым навороченым участником.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2013, 15:33:32 от d3nm »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6910 : Ноября 25, 2013, 15:43:34 »
ReFerte,
Я смотрю каждый раз когда тебе нечего по теме сказать ты скатываешься в "умников" "дядь" и "мажоров". Ну это ничего страшного, бывает с теми кто не может признать что был не прав. "Сливается" - в народе. Вот и от слепого теста отказался, хотя если бы реально слышал разницу пришел бы сюда и написал "вариант C (или A или B) шумит сильнее всего, прямо кровь из ушей". Там конечно не 10, но 8 db разница SNR  и диапазона между самым слабым и самым навороченым участником.
а я смотрю каждый раз когда тебе нечего сказать ты нечитаешь что тебе пишут, а поскольку тебе каждый раз нечего сказать ты никогда не читаешь.
и про тест я тебе написал, ты тоже не прочел. задал бы вопрос корректно и адекватно получил бы такой же ответ. задача не поставлена, действия не описаны, а не на хз шо еще и не по русски и скажи мне тоже хз шо.

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6911 : Ноября 25, 2013, 15:46:11 »
d3nm, ReFerte, девочки, не ссорьтесь. можете в личке обсудить кто кого куда и сколько раз. к выбору звуковой карты ваш трёп отношения ни малейшего не имеет  ;)

... и добавил:

NSb, а в звуковухе-то чего можно раскрутить и доделать?  :o

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6912 : Ноября 25, 2013, 15:47:59 »
d3nm, ReFerte, девочки, не ссорьтесь. можете в личке обсудить кто кого куда и сколько раз. к выбору звуковой карты ваш трёп отношения ни малейшего не имеет  ;)
да он(а) походу ноготь сломал(а)  ;D

Оффлайн d3nm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
  • Ленивый любитель
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6913 : Ноября 25, 2013, 15:51:38 »
а я смотрю каждый раз когда тебе нечего сказать ты нечитаешь что тебе пишут, а поскольку тебе каждый раз нечего сказать ты никогда не читаешь.
и про тест я тебе написал, ты тоже не прочел. задал бы вопрос корректно и адекватно получил бы такой же ответ. задача не поставлена, действия не описаны, а не на хз шо еще и не по русски и скажи мне тоже хз шо.
:D То есть в момент написания этого сообщения тебе тоже было "непонятно" в чем твоя "задача" ? :D
ты реально такой, или прикидываешься?
d3nm, ReFerte, девочки, не ссорьтесь. можете в личке обсудить кто кого куда и сколько раз. к выбору звуковой карты ваш трёп отношения ни малейшего не имеет  ;)
Ну почему же? Товарищ ReFerte вот сказал что ВЫБИРАЕТ ЗВУКОВУЮ КАРТУ. И что однозначно услышит разницу сигнал-шум на своей бытовой акустике (модель которой он назвать постеснялся). Я резонно предложил ему проверить на самом ли деле он эту разницу слышит, а то может стоить поменять критерии выбора. Видимо, правда, безрезультатно.

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #6914 : Ноября 25, 2013, 15:54:37 »
:D То есть в момент написания этого сообщения тебе тоже было "непонятно" в чем твоя "задача" ? :D
ты реально такой, или прикидываешься?Ну почему же? Товарищ ReFerte вот сказал что ВЫБИРАЕТ ЗВУКОВУЮ КАРТУ. И что однозначно услышит разницу сигнал-шум на своей бытовой акустике (модель которой он назвать постеснялся). Я резонно предложил ему проверить на самом ли деле он эту разницу слышит, а то может стоить поменять критерии выбора. Видимо, правда, безрезультатно.
я еще раз убедился в твоей неадекватности и том что ты пропускаешь половину текста :ocfool: