Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1826934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7365 : Декабря 27, 2013, 11:14:37 »
NSb, никто не выбирает карту) вы не внимательно читали что я пишу.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7366 : Декабря 27, 2013, 11:19:23 »
я уж с двух браузеров посылал, думал у меня чего не так....  :crazy:  ;D
вот он, стереопостинг! :D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7367 : Декабря 27, 2013, 11:26:06 »
 ;D

... и добавил:

ReFerte,
я тебе объяснил основную суть и как косвенно определить что хорошо-что плохо, далее включаем мозг и начинаем думать
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 11:29:24 от NSb »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7368 : Декабря 27, 2013, 11:31:53 »
блиин как трудно то обьяснить и добиться ответа, ладно попробуем так..
К - карта
П - преамп
М - мик
х - шум
( я не говорю о ВЕЛИКОЙ разнице, интересует сам факт, т.к. уже сказал, шум делает вокал мягче, хочу получать наименее! мягкий сигнал)
например если
К(emu0204)+П(smp-100)+M=x       или      К(emu0204)+M=x
в каком из уравнений мы получим наименьший Х? (пропустим отсутствие фантома, представим что это 0404, они идентичны)

почему я это хочу узнать, потому что думаю, получу ли я то что ищу. или мне стоит забить на преамп и искать ему с фантомом, например туже 0404, и это будет лучший вариант.
или все-таки со своей и преампом я получу более лучший вариант желаемого.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 11:35:49 от ReFerte »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7369 : Декабря 27, 2013, 11:36:42 »
ReFerte, как я уже писал, зависит от величины гейна. На нулевом будет незначительная прибавка от дигилаба. А вот +12дБ на дигилабе + 0дБ на 0204 может дать большее соотношение с/ш чем просто +12дБ на преде 0204. Это чисто теоретические предположения и требуют точных замеров.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7370 : Декабря 27, 2013, 12:08:24 »
Цитировать
я не говорю о ВЕЛИКОЙ разнице, интересует сам факт, т.к. уже сказал, шум делает вокал мягче
Странное утверждение, шум не может сделать вокал "мягче", искажения могут, из за "замазывания" переходных процессов, но ни как не шум
Иное дело что контрольная акустика при большом уровне шума не справляется и начинает врать, отражая это на воспроизводящем сигнале,
такое допустимо, но и то уровень шума должен быть просто дикий  :7: и тогда говорить о записи голоса вообще бессмысленно

Если нужен наименее мягкий сигнал, то логично начать с подбора конденсаторного микрофона ( дубовым капсюлем - Октава в самый раз  ;D ), и микрофонного предусилителя "подракрашивающего" искажениями сигнал
И потом уже думать о шумах
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 12:10:32 от NSb »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7371 : Декабря 27, 2013, 12:38:53 »
Странное утверждение, шум не может сделать вокал "мягче"
как это не может? может это субьективное ощущение, но я показывал брату, не связанному с музыкой и вообще не имея слуха звукарьского, он услышал тоже самое.
правда не сразу.
можно послушать разные ДИ акапелл с карт с большой разницой в SNR, вот например на РММ есть сравнение 1616М и какой-то М-аудио. уже не помню.
там тест на одном оборудовании, и разница в SNR 11дбл вроде. мне больше нравится 1616М. а м-аудио я слышу мягким, и мне это не нравится. пусть это не значительно, но если выбирать..
может конечно еще что-то глубже влияет, можешь меня поправить, я не инженер, я сравниваю хар-ки и опираюссь на ощущения и вкусы.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7372 : Декабря 27, 2013, 13:21:25 »
ReFerte,
Еще раз для не умеющих читать:
Параметр THD+N это шум + искажения, они показывают сколько конкретно шума дает устройство и на сколько сильно гадит

Разумеется M-Audio (какая конкретно?) вносит больше искажений чем EMU, по мимо шума, что четко отражается на конечном качестве DI трека
Как это воспринимается на слух разговор отдельный.
Восприятие искажений в прямой зависимости от аппаратуры контроля и психологической подготовленности.
Могу сказать что на мой аппаратуре, некоторую "мягкость" дают только внешние аналоговые приборы, сами карты, а я имел дело с разными, в том числе и профессиональными конверторами, дают искажения совсем иного типа, к которым понятие "мягкость" не применима, разве что когда наименее гадящие, но тут " мягкость" просто от того что нет лишнего мусора, а вот "дробление", "зернистость", "мыло", это более подходит (условный сленг) и сильнее проявляется с понижением класса конвертации.






... и добавил:

по этому делать какие либо выводы в сравнительных тестах, не имея профессионального мониторинга, глупо и даже опасно для последующей работы с материалом, в виде загубленного, срущего микса,  и отговорки что на аппаратуре конечного пользователя всё равно не слышно - дилетантство  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 13:29:13 от NSb »

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7373 : Декабря 27, 2013, 13:30:43 »
Разумеется M-Audio (какая конкретно?) вносит больше искажений чем EMU
Как это воспринимается на слух разговор отдельный.
вот я слышу это как мягкость, и не только я.
так вот, чем бы это не являлось, хотя я всегда думал что это разница в SNR, я хочу чтобы такой мягкости было меньше. что тогда лучше для достижения желаемого?
почему я это хочу узнать, потому что думаю, получу ли я то что ищу. или мне стоит забить на преамп и искать ему с фантомом, например туже 0404, и это будет лучший вариант.
или все-таки со своей и преампом я получу более лучший вариант желаемого.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7374 : Декабря 27, 2013, 13:37:09 »
не слышу мягкости, а вот что верх на м-аудио чуть завален слышно, на согласных буквах отчаянно фальшивящей девочки

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7375 : Декабря 27, 2013, 13:42:01 »
не слышу мягкости, а вот что верх на м-аудио чуть завален слышно, на согласных буквах отчаянно фальшивящей девочки
ее лучше слышно на динамичных громких кусках, на припевах или что там. я брата долго мучал, но даже он в итоге услышал. хотя я слышу это прекрасно и на простой АС2.1.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7376 : Декабря 27, 2013, 13:42:47 »
В общем-то при конвертации прежде всего как раз верхушка и страдает, она близка к частотам Найквиста и оцифровывается с трудом, от сюда потеря мелких деталей, ощущение глухости, некоторой размазанности, вполне себе объективное проявление перехода из аналога в цифру
Тут только качество конвертора поможет, его техническая реализация

... и добавил:

ReFerte,
да слышать то ладно, важнее правильно интерпретировать услышанное и понимать возможные причины, позже легче принять решение в пользу того или иного девайса, наверно все же такие штуки как Lavry Engineering и прочее не просто так стоят своих денег, при похожих казалось бы паспортных циферках
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2013, 13:46:24 от NSb »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7377 : Декабря 27, 2013, 13:56:59 »
Этот тест - отличное подтверждение тому, как даже качественный CFIA THAT 1510 в предусилителе 2626 не спасает от влияния на звук менее качественных конвертеров чем в 1616m.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7378 : Декабря 27, 2013, 13:59:08 »
Santjago,
о том и речь, субъективное восприятие подтверждается объективно, качеством используемых компонентов

Оффлайн ReFerte

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7379 : Декабря 27, 2013, 14:27:40 »
и все-таки
так вот, чем бы это не являлось, хотя я всегда думал что это разница в SNR, я хочу чтобы такой мягкости было меньше. что тогда лучше для достижения желаемого?
почему я это хочу узнать, потому что думаю, получу ли я то что ищу. или мне стоит забить на преамп и искать ему с фантомом, например туже 0404, и это будет лучший вариант.
или все-таки со своей и преампом я получу более лучший вариант желаемого.
подскажите уже наконец в какую сторону идти то, раз уже разобрались.