Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1491787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7530 : Января 06, 2014, 18:17:18 »
У меня вроде работает нормально драйвер.

Windows 8.1 с последними обновлениями, Sonar X3.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7531 : Января 06, 2014, 18:17:46 »
vangrieg, для стационара я бы выбирал внутренний интерфейс. Это в любом случае стабильнее и более предсказуемо в работе, тем более с не шибко мощными машинами.

... и добавил:

vangrieg, кстати, какие характеристики твоего компьютера?
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 18:19:44 от Santjago »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1088
  • Не тролль
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7532 : Января 06, 2014, 18:22:19 »
E-mu кстати не закрылись разве?

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7533 : Января 06, 2014, 18:27:07 »
Santjago, не всегда внутренний - это хорошо. у меня юлька на старом компе очень хорошо помехи с видяхи ловила. такой прям писк характерный  :pozor:

... и добавил:

блин. а акай и правда круто выглядит  ;D

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7534 : Января 06, 2014, 18:32:25 »
Santjago, у меня в компе нельзя ничего поменять, это неттоп с ноутбучной материнкой, Lenovo Ideacentre Q190, Core i3, 4GB памяти, 4xUSB2.0, 2xUSB3, S/PDIF, выход для наушников, вход для микрофона/линейный (переключается софтверно), HDMI, это все.

Оффлайн tavern

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7535 : Января 06, 2014, 18:37:07 »
1)   качество ЦАП/АЦП преобразователей
то есть, можно рассматривать 2 карточки, где указано 24 бит/192 кГц, но качество звука может быть разное? Эти вот цифры вообще являются непосредственной характеристикой ЦАП\АЦП? Или этой хар-кой является динамический диапазон?
2)   как выбирать (оценка параметров на примере e-mu 0404 usb):
1. Кол-во инструментальных входов и их импенданс - Hi-z - Input Impedance: 1Mohm;
2. Максимальный входной уровень сигнала (порог клиппинга) - - Max Level: +12dBV (14.2dBu);
3. Динамический диапазон - Dynamic Range (A-weighted, 1kHz, min gain): 113dB;
4. и потом показатели шума - Signal-to-Noise Ratio (A-weighted, min gain): 113dB.
Параметры 3 и 4 не понимаю.
показатель 3 и 4 - есть примечание min gain (а в описании есть пунктик Gain Range: +60dB) - при увеличении гейна ручкой что будет происходить?  могу предположить, что будут появляться шумы (а при 0 гейна их не будет?), но что значит цифра 113?
в 3 параметре что означает 1kHz в примечании?
что будет, если значение 4 параметра будет меньше, чем у 3? например, 3- 113, а 4 - 105?
может научусь да и сам помогу кому-нибудь  :p буду вашим подаваном ахаха  :D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7536 : Января 06, 2014, 18:43:49 »
tavern,
1) это указание поддерживаемых режимов глубины квантования и частоты дискретизации. о качестве их реализации там ни слова ;D

2) это указана методика замера, при которой получены 113 дБ. замерить при тех же параметрах, но на 10 кгц - циферка будет уже другая :hitrez:
но в целом, это ориентир, что карта теоретически может в неплохой звук, так как конвертеры хорошие.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7537 : Января 06, 2014, 18:51:31 »
tavern,
У 0404 USB в лупбеке (вход соединённый с выходом карты), при тестировании с помощью RMAA, получается порядка 113 Дб, как и заявлено производителем, выжато по максимуму, остаётся удивляться сколько они выжали из АЦП (ЦАП классом выше, топовый). Обычно базовые измерения делаются для линейного режима, естественно гейн увеличит шум, тут ничего не поделаешь.
Обычно SNR и DR одинаковые, разница в знаке.
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 18:54:16 от deLuther »

Оффлайн tavern

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7538 : Января 06, 2014, 18:54:04 »
а как разобраться, будет ли карта шумной или нет? с чем сравнивать показатель отношения сигнал/шум?
P.S.: я не конкретно про 0404, а в общем, чтоб я понимал   :rolleyes:
deLuther - все равно не понял. при лупбеке с сигналом что происходит?
как я понимаю, Дб - показатель громкости, то есть достижение цифры 113 связано с цикличным усилением сигнала?
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 18:57:24 от tavern »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7539 : Января 06, 2014, 18:58:59 »
Чем больше, тем лучше, у топовых интерфейсов в лупбеке около 117 Дб (например E-Mu 1212M/1616M), у предтоповых около 110 Дб (плюс-минус). Конечно можно сделать чтобы было больше, но это уже совсем другая ценовая категория, самые топовые конвертеры на текущий момент дают 135 Дб для ЦАПа (ESS Sabre32 Reference) и 127 Дб для АЦП (тоже сейбр), в моно-режиме, что-то ещё потеряется на аналоговой обвязке. Майнстрим это меньше 110 Дб.

... и добавил:

deLuther - все равно не понял. при лупбеке с сигналом что происходит?
Сигнал проходит через ЦАП, его обвязку, кабель и потом через АЦП и его обвязку...

Дб это Дб, единица измерения уровней сигналов вообще, а только не громкость.
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 19:02:38 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7540 : Января 06, 2014, 19:04:14 »
Santjago, не всегда внутренний - это хорошо. у меня юлька на старом компе очень хорошо помехи с видяхи ловила. такой прям писк характерный  :pozor:
У юльки со схемотехникой не всё хорошо, у внутренней E-Mu 1212M таких проблем нет.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7541 : Января 06, 2014, 19:10:24 »
tavern, о качестве непосредственно конвертеров можно судить по характеристикам из даташитов к этим конвертрам. "Вот эти цифры" дают представление о возможных режимах работы и очень отдалённо о качестве. Т.е. если конвертеры 16 бит, то можешь быть уверен, что более 96 дБ динамический диапазон, а соответственно и с/ш быть не может. В то же время, и 24 бит конвертеры не означают, что с ними можно добиться теоретических 144 дБ. Даже топовые конвертеры, например, PCM1794 с максимально возможным дд 132 дБ в моно режиме можно испортить безграмотной аналоговой обвязкой и питанием до уровня 16 битных кодеков.

Цитировать
Параметры 3 и 4 не понимаю.
показатель 3 и 4 - есть примечание min gain (а в описании есть пунктик Gain Range: +60dB) - при увеличении гейна ручкой что будет происходить?  могу предположить, что будут появляться шумы (а при 0 гейна их не будет?), но что значит цифра 113?
в 3 параметре что означает 1kHz в примечании?
что будет, если значение 4 параметра будет меньше, чем у 3? например, 3- 113, а 4 - 105?

Параметры 3 и 4 взаимосвязаны. Фактически динамический диапазон аудиотракта диктуется уровнем шума. Динамический диапазон не может быть выше чем соотношение с/ш, т.к. спектральная плотность белого шума не позволяет различить сигнал, уровень, которого ниже уровня шума.

"min gain" - означает, что величина 113dB соответствует дд при минимальном гейне. С увеличением гейна c/ш может как расти (при "толковых" предусилителях), так и уменьшаться (простейшие предусилители).
1kHz в примечании означает, что замеры проводились на частоте 1kHz.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7542 : Января 06, 2014, 23:20:05 »
vangrieg,
Цитировать
Вот я примерно так и рассуждал, но меня быстро записали в имбецилы.
так и есть  ;D
все твои задачи, можно решить с помощью одного компьютера и звуковой карты
телефон и планшет, глупость в данном применении, еще раз повторяю: видео успешно заливается в компьютер, метроном используется из программы для работы с аудио, в нее же можно и записать звук и тут же обработать эффектами в реальном времени

у меня стоят задачи намного сложнее твоих, и обхожусь обычной стерео парой при хорошей горке внешнего оборудования, не считая если нужно параллельно со звуком записать видео ряд

используй комп
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 23:23:00 от NSb »

Оффлайн dwst

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 826
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7543 : Января 06, 2014, 23:24:12 »
NSb, ты не реампишь дома что ли?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #7544 : Января 06, 2014, 23:54:43 »
все твои задачи, можно решить с помощью одного компьютера и звуковой карты
телефон и планшет, глупость в данном применении, еще раз повторяю:

Все задачи когда-то решались даже без компьютеров. Я понимаю, что это можно решить, но мне так неудобно, что такого трудного в этом для понимания неимбецила? Я даже объяснял, почему неудобно, но еще раз повторяю: я не нахожусь перед монитором, когда играю. Да, я могу переставить в доме всю мебель, или купить еще один монитор, или пользоваться ноутбуком, или другим компьютером, но удобнее всего мне микшер и удалённое управление транспортом для DAW. Так ясно?
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 23:56:26 от vangrieg »