Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8400 : Апреля 27, 2014, 09:29:41 »
Rockstar14, Да ладно ... Ты серьёзно чтоль ...  ;D ;D ;D :D
Если ты комуто пытаешся дать ответ на конкретно поставленный вапрос ( может или нет работать та или иная карта с конденсаторным миком ) то это именно то чего от тебя и требуется .... А мести  пургу о том в чём не разбираешся и не имееш ни малейшего представления ( тоесть ни в качестве и материальной базе того или иного преда и уж точно чем они друг от друга оличаются -- кроме названий ) ... А каличество приборов в твоем случае --- лишь подтверждает басню Крылова --- ( МАРТЫШКА И ОЧКИ ) ...  :alcoman:
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2014, 13:39:29 от golbol1 »

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8401 : Апреля 27, 2014, 09:37:36 »
Rockstar14, Да ладно ... Ты серьёзно чтоль ...  ;D ;D ;D :D
Если ты комуто пытаешся дать ответ на конкретно поставленный вапрос ( может или нет работать та или иная карта с конденсаторным миком ) то это именно то чего от тебя и требуется .... А мести не мести пургу о том в чём не разбираешся и не имееш ни малейшего представления ( тоесть ни в качестве и материальной базе того или иного преда и уж точно чем они друг от друга оличаются -- кроме названий ) ... А каличество приборов в твоем случае --- лишь подтверждает басню Крылова --- ( МАРТЫШКА И ОЧКИ ) ...  :alcoman:
оставляю без внимания твою болтовню, хватит посты набирать >:(

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8402 : Апреля 27, 2014, 09:54:34 »
оставляю без внимания твою болтовню, хватит посты набирать >:(
Rockstar14, Мне от твоего внимания --- ни холодно ни жарко ...  :alcoman:
 

 
 
 

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8403 : Апреля 28, 2014, 09:25:59 »
Брэйк мужщины  :duel:

Вести с полей - купил я Fast Track solo (тот который самый свежий).

1 главная проблема - входной уровень - потенциометр можно выкрутить на 17 часов где-то максимум, так вот - датчик Билл Лоренс (тот самый родной=тру на Джэксе 93 года) - на 12 часов только без клиппинга - соотношение сигнал/шум в итоге -  :7:

Переключаюсь на нэковый хамкенселлер (родной - Jackson) - выкручиваю на полную почти - на 17 часов - пишу, то же самое- все ок - вся красочность  все дела все передается.

Диссонанс между привычным богатым бриджевым чистым и тем что удается записывать - ужасно велик.

Короче через месяц задарил его брату - он ведет на нем свадьбы-утренники-похороны.
Все довольны, особенно последние, которые - отдыхают в ящиках.

ИТОГО: по металам - не брать, ни за что ИБО DI c выхлопных датчиков не песанёшь, а если датчики средневыхолопные, но от души долбить в струны (как ваш покорный слуга) - аналогично - срач, хрипы и прочие инфернальные звуки  :hmmm:


Кстати, отсюда вопрос - актуальна ли данная проблема в случае если тыкать в карту преамп (ну в смысле гитару в преамп, а его ужо в карту)?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8404 : Апреля 28, 2014, 12:45:27 »
Дэн,
У карты СШ порядка -101 Дб, хочешь лучше - тогда вообще надо на что-то типа E-Mu 1616 M смотреть (порядка -117 Дб).
Преамп не сильно поможет, директ-сигнал штука динамичная, если оставлять запас порядка 3 Дб, до со стреляющими датчиками некоторыми гейн может и на ноль придётся ставить. С внешним предом всё равно в СШ -101 ДБ упрётся фактически. Выхлопные датчики пишут с гейном на ноль вообще-то ;D
Сам принцип что у них и так большой пиковый сигнал, не особо усилишь. Это у актива хорошо - всё тупо упирается во внутренний клиппинг датчика и можно на карте накрутить почти под ноль, всё равно выше уже не будет.
Кстати и -101 Дб это с гейном на минимум, с большим гейном, естественно, шума будет больше от предов.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2014, 12:50:14 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8405 : Апреля 29, 2014, 05:15:48 »
Дэн,
У карты СШ порядка -101 Дб, хочешь лучше - тогда вообще надо на что-то типа E-Mu 1616 M смотреть (порядка -117 Дб).
Преамп не сильно поможет, директ-сигнал штука динамичная, если оставлять запас порядка 3 Дб, до со стреляющими датчиками некоторыми гейн может и на ноль придётся ставить. С внешним предом всё равно в СШ -101 ДБ упрётся фактически. Выхлопные датчики пишут с гейном на ноль вообще-то ;D
Сам принцип что у них и так большой пиковый сигнал, не особо усилишь. Это у актива хорошо - всё тупо упирается во внутренний клиппинг датчика и можно на карте накрутить почти под ноль, всё равно выше уже не будет.
Кстати и -101 Дб это с гейном на минимум, с большим гейном, естественно, шума будет больше от предов.


Ага, вот я купил старые датчики (90х годов) на свой ЭСП: Inader SH-8 и X2N - дабы сделать из ольхового сквозняка чудовищное чудовИще. (еще не выехали ко мне -пока попробовать записаться не могу  :hmmm:)

Для того, чтобы с такими датчиками писаться мне нужен будет динамический диапазон 117 дб как, например на EMU 0404:
Отношение сигнал/шум ЦАП/АЦП   117 дБ / 113 дБ (что занчить этот слэш не понятно  ???)
Динамический диапазон ЦАП/АЦП   117 дБ / 113 дБ  (что занчить этот слэш не понятно  ???)

(http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1009808&hid=91027)

Это понятно.

Непонятно следующее: про гейн

Прстите мое невежество, но гейн на "0", в случае записи DI напряму в инструментальный вход - имеется в виду гейн предусилителя самой карты?

Значит ставим его в "0" и то что смогло прорваться ( а с такими датчиками -Inader SH-8 и X2N - там полюбому будет чему прорываться) уже пишем? Я, если честно, и не знал, что именно так нужно по феншуЮ писаться (не ирония я правда не знал)  ;D

Если я правильно понял - чем меньше гейн на  зв. карте тем менее окрашенный предами самой карты звук получим?

Однако я своими ухами слышу - чем больше значение крутилки у инстр. входа на карте тем красок добавляется ПЕРЕДАЕТСЯ больше - или я не прав, и это окрашивание идет от предов карты?  ???     
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 05:18:20 от Дэн »

Оффлайн Rockstar14

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8406 : Апреля 29, 2014, 06:40:42 »
любой пред покупай чтобы сигнал писать в линейный вход или дибокс, вот проблема то :pozor:великая

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8407 : Апреля 29, 2014, 06:53:58 »
любой пред покупай чтобы сигнал писать в линейный вход или дибокс, вот проблема то :pozor:великая

А если мне DI нужен максимально чистый и с максимальным соотношением сигнал/шум без 3х этажных построений?

Я просто хочу купить звуковую карту, просто вокнуть в нее хороший кабель (а у меня есть короткие дорогие провода для записи) и просто записать адово злые датчики для последующего реампинга без хрипов, гемора и потери полезного сигнала  ???
 
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 06:55:58 от Дэн »

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8408 : Апреля 29, 2014, 08:25:17 »
любой пред покупай чтобы сигнал писать в линейный вход или дибокс, вот проблема то :pozor:великая
Да ладна ... Прям в любой -- любой ... а дибокс --- тож любой ...
Rockstar14,  СерОжа --- Иди деревья выращивай...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8409 : Апреля 29, 2014, 09:12:51 »
Дэн,
На инвейдер 0404 USB, с гейном карты на минимум, входного уровня не хватит (хотя тут как высекать, просто знаю что может не хватить, скидывали диайники с 8кой с этой картой). Для качественных диайников главное топовый АЦП, а у 0404 он предтоповый, -113 Дб СШ (топовый у неё ЦАП, СШ -117 Дб), у меня наименьший шум с пассивом получался на уровне -113 Дб, так что тут уже на пределе, с другими датчиками шум больше (особенно с активом, там в шумность предов датчиков упирается), что было бы с X2N и 8кой не знаю - шумность самого хамбакера зависит от одинаковости катушек, чем более одинаковые, тем лучше устраняются наводки.
Я использую 1616M, но у её родных предов по сути тоже входной уровень как у 0404 USB, просто там до клиппинга АЦП не доходит, но аналоговая часть начинает уже искажать с того же уровня (идёт плавный рост искажений). Так что я использую дигилаб в линейный вход, так уровень без искажений выше.

Впрочем из недорогих USB 0404 наиболее качественный вариант, но я её использовал бы только с предом.

... и добавил:

Если я правильно понял - чем меньше гейн на  зв. карте тем менее окрашенный предами самой карты звук получим?

Однако я своими ухами слышу - чем больше значение крутилки у инстр. входа на карте тем красок добавляется ПЕРЕДАЕТСЯ больше - или я не прав, и это окрашивание идет от предов карты?  ???     
Теоретически да, хотя надо смотреть на уровень гармонических искажений в зависимости от уровня сигнала.
Насчёт красок это так: больше гармоник - звучит "поактивнее" (т.к. у актива из-за внутреннего клиппинга много гармоник вылазит), поэтому некоторые любят всякие директбоксы с полевыми предами - там больше чётных гармоник вылазит (хотя и не так как у лампы, точнее триодов), сам уровень искажений заметно больше. Вопрос только не найдёт ли коса на камень при последующем реампинге...
И если надо чистоту, то не надо писать под ноль, желательно оставить 2-3 Дб, т.к. за этим уровнем обычно искажений больше, с пассивом предсказать пиковый уровень сложно, так что может потребоваться и больший запас, впрочем пару пиков под -1 не страшно :)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 09:35:04 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8410 : Апреля 29, 2014, 09:37:12 »
Дэн,
На инвейдер 0404 USB, с гейном карты на минимум, входного уровня не хватит (хотя тут как высекать, просто знаю что может не хватить, скидывали диайники с 8кой с этой картой). Для качественных диайников главное топовый АЦП, а у 0404 он предтоповый, -113 Дб СШ (топовый ЦАП), у меня наименьший шум с пассивом получался на уровне -113 Дб, так что тут уже на пределе, с другими датчиками шум больше (особенно с активом, там в шумность предов датчиков упирается), что было бы с X2N и 8кой не знаю - шумность самого хамбакера зависит от одинаковости катушек, чем более одинаковые, тем лучше устраняются наводки.
Я использую 1616M, но у её родных предов по сути тоже входной уровень как у 0404 USB, просто там до клиппинга АЦП не доходит, но аналоговая часть начинает уже искажать с того же уровня (идёт плавный рост искажений). Так что я использую дигилаб в линейный вход, так уровень без искажений выше.

... и добавил:
Теоретически да, хотя надо смотреть на уровень гармонических искажений в зависимости от уровня сигнала.
Насчёт красок это так: больше гармоник - звучит "поактивнее" (т.к. у актива из-за внутреннего клиппинга много гармоник вылазит), поэтому некоторые любят всякие директбоксы с полевыми предами - там больше чётных гармоник вылазит (хотя и не так как у лампы, точнее триодов), сам уровень искажений заметно больше. Вопрос только не найдёт ли коса на камень при последующем реампинге...


Значит - чтобы писать зло в 1 прибор без посредников нужна  хорошая звуковушка. У меня ноут, значит ЕМУ1616 не пойдет...

Выход для таких злыдней как я следующий:

1. Звуковуха - очень хорошая - какая я даже не знаю еще и с USB - RME, MOTU  ???
2. 0404 + http://www.дигилаб.рф/catalog/spm100.html
3. 0404 + директбокс (какой не знаю)

Пытался я юзать в качестве записывающего утройства POD 500.

Так вот он с Invader SH-8 клиповал - срачу было (простите мой францкзский). На процессоре есть кнопочка PAD - я ее включаю - срач-то пропадает, ага, а вместе с ним и тот самый рык, ради которого все замесы  :hmmm: звук становится как через подушку  :7:

Я сейчас думаю - игарать мне дома не во что - то-ли опять POD500x взять, то ли звковушку и преамп гитарный - чтобы писаться, импровизировать и все такое прочее.

Выходит с что с подом - клиппинг, что с преампом - клиппинг?  ???

Вот кстати человек делает преампы с линейными выходами

http://www.preamps.ru/products.html

 - там уровень сигнала пониже для записи - этоменя спасет с моими чудовищными датчиками - или купить 5150 и писать его тупо в изокаб - иначе никак?  ;D

« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 09:40:18 от Дэн »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8411 : Апреля 29, 2014, 09:44:43 »
Дэн,
Надо не хорошую, а с подходящими параметрами, инструментальные входы RME к этому не относятся :)
Во-первых, невысокий импеданс, у них нет с 1 МОм интерфейсов, во-вторых, невысокий входной уровень, но это становится ясно только после прочтения мануалов.
У MOTU вообще спецификации неизвестны.
Гарантированный вариант - M-Audio ProFire 610/2626, но они на FW, и там АЦП предтоповый, уровня 0404 USB, кроме того они не компактные. Ничего плохого в использовании Digilab SPM-100 с 0404 USB не вижу, старые модели дигилаба позволят так же реампить с 0404.

... и добавил:

Вот кстати человек делает преампы с линейными выходами
http://www.preamps.ru/products.html
Не путай божий дар с яичницой и гитарный пред с инструментальным. Конечно через гитарный пред уже не надо будет заботиться об уровне сигнала, т.к. мощный сигнал с датчика идёт через перегруз, на выходе уровень можно регулировать. Кстати, оригинальные E430/E530 можно использовать для записи диайников, выходит чуть хуже чем с дигилабом (т.к. применяемые операционные усилители хуже по параметрам), это возможно потому что в режиме байпаса (или если напрямую воткнуться в возврат), то получается по сути инструментальный пред с входным импедансом 1 МОм. Как у клонов сделано я не в курсе, байпаса (он же Preamp Defeat у оригинального E530) вроде нет, как сделан возврат не известно.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 09:50:38 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8412 : Апреля 29, 2014, 09:50:21 »
Дэн,
Надо не хорошую, а с подходящими параметрами, инструментальные входы RME к этому не относятся :)
Во-первых, невысокий импеданс, у них нет с 1 МОм интерфейсов, во-вторых, невысокий входной уровень, но это становится ясно только после прочтения мануалов.
У MOTU вообще спецификации неизвестны.
Гарантированный вариант - M-Audio ProFire 610/2626, но они на FW, и там АЦП предтоповый, уровня 0404 USB, кроме того они не компактные. Ничего плохого в использовании Digilab SPM-100 с 0404 USB не вижу, старые модели дигилаба позволят так же реампить с 0404.

1. вопрос снят ))

2. Да, и если я вдруг ломанусь онять POD 500 брать - записываясь в него с SH-8 Invader как-то можно будет клиппинга избежать? Душить мягко ослаблять как-то сигнал до попадания в процессор?  :dash:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 09:53:08 от Дэн »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8413 : Апреля 29, 2014, 09:53:47 »
Дэн,
Что ты так боишься отдельных предов?  ;D
Поставишь одну небольшую коробочку на другую и всё :)
У подов плоховатые преды, стандартно их идеология в том что они имеют тенденцию резать низ больше чем надо. Родная частота сэмплирования у HD только 48к, всё остальное через ресэмплинг (непонятно какого качества). Ни разу не слышал хороших диайников с лайнсаксов...

Снижение уровень пассива без потерь у АЧХ реалистично только активным способом, т.е. через какое-нибудь устройство согласования. Дигилаб можно использовать именно как такое устройство, плюс я ещё пользуюсь его функционалом как сплиттером сигнала на усилок при записи диайников (для мониторинга) и как активным реампером.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 10:00:20 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8414 : Апреля 29, 2014, 09:59:21 »
Дэн,
Что ты так боишься отдельных предов?  ;D
Поставишь одну небольшую коробочку на другую и всё :)
У подов плоховатые преды, стандартно их идеология в том что они имеют тенденцию резать низ больше чем надо. Родная частота сэмплирования у HD только 48к, всё остальное через ресэмплинг (непонятно какого качества). Ни разу не слышал хороших диайников с лайнсаксов...

Да, страшные они - столько крутилок - капец, хочется играть :git:, а не вращать :sharm:. Вот 

Значит рецепт тот же - пред типа дигилаба - я правильно понял?

А чем плоха частота семплирования в 48? Стандарт индлустрии 44.1 и в него как во "вселенную вену" нужно попасть во что бы то ни стало любой ценой? Я правда не знаю  ???