Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492007 раз)

Константин Кешиков и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8415 : Апреля 29, 2014, 10:01:06 »
Дэн,
У дигилаба при записи диайников надо вращать всего лишь ОДНУ крутилку :)

... и добавил:

А чем плоха частота семплирования в 48? Стандарт индлустрии 44.1 и в него как во "вселенную вену" нужно попасть во что бы то ни стало любой ценой? Я правда не знаю  ???
Да, именно потому что стандарт, основной конечный продукт в 44к, библиотеки сэмплов ударных и прочего тоже в них, на 48к сэмплерам приходится ресэмплить, что не улучшает качество, но нагружает процессор :)

... и добавил:

Значит рецепт тот же - пред типа дигилаба - я правильно понял?
Это смотря что ты хочешь сделать.
Если надо писать диайники, то да. А если типа просто поиграть, то какой-нибудь гитарный пред поактуальнее будет, т.к. софту до него.... пока не слишком близко :)
Для записи с диайниками работать проще - там сразу видно где можно нарезать материал, потом окончательный вариант можно прореампить через железку по выбору.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 10:05:24 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8416 : Апреля 29, 2014, 10:10:21 »
Дэн,
У дигилаба при записи диайников надо вращать всего лишь ОДНУ крутилку :)

... и добавил:
Да, именно потому что стандарт, основной конечный продукт в 44к, библиотеки сэмплов ударных и прочего тоже в них, на 48к сэмплерам приходится ресэмплить, что не улучшает качество, но нагружает процессор :)

Ага, то есть в перспективе - я запишу через POD альбом, оптправлю его сводить человеку с прямыми руками и тут окажется что все нужно ресемплить, что уничтожит и так не блестящий звук полученный через процессор?

То есть если настраиваться в перспективе на что-то серьезное - нужно брать Дигилаб - http://www.kombik.com/product/96085/ и нормальную звуковушку типа 0404 и писаться нормально.

Ну или второй вариант - писать не DI, а в частоте 44.1 через гитарный преамп сразу с перегрузом, НО это не отменяет наличия хорошей звуковухи.

Как вам кстати Presonus?

http://www.dj-store.ru/oborudovanie/studiya_zvukozapisi/zvukovye_karty/vneshnie-audio-karty/9655_presonus-audiobox-22vsl.html

не альтернатива 0404?


Да и по поводу частоты семплирования - я слышал краем уха что записавшись в 96 - ужать в 44.1 - получим лучшее качество записи чем сразу в 44.1 писать - так ли оно?  ???

 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8417 : Апреля 29, 2014, 12:49:48 »
Дэн,
22VSL держит большой уровень сигнала, но очень странно как-то, по тестам в лупбэке с помощью RMAA у неё были большие искажения да и шум не на высоте, хотя применяемый кодек по качеству приблизительно как АЦП у 0404 USB. Особенно была заметна разница при тестировании 44VSL, через родные преды (как и у 22VSL) результаты плохие, через дигилаб в линейные на приличном уровне, т.е. не хуже 0404 (со скидкой что у 0404 USB всё же ЦАП выше классом, поэтому и результат в лупбэке лучше), явно производитель что-то намудрил.

По поводу 96к вполне может быть такое, но тут ещё не стоит забывать что вычислительные ресурсы требуются больше. Т.е. тут отчасти оправдано, в отличие от 48к, которые не намного больше 44к.
Во всяком случае с ESI Juli@, при реампинге диайника записанного в 96к и отресэмпленного в 44к, субъективно казалось что звучит ближе к результату без оцифровки. А вот с 1616M уже такого не наблюдалось, возможно за счёт более продвинутого АЦП.

Собственно как работают конвертеры (на примере АЦП)?
Исходный сигнал сэмплируется отнюдь не на килогерцах, а вообще на мегагерцах, затем применяется антиальязинговый фильтр, который обрезает частоты выше требуемой частоты сэмплирования (не полностью, конечно же, идеального в реальности не бывает), потом производится децимация - выбрасываются лишние сэмплы. Оверсэмплинг у большинства современных конвертеров может составлять 128, у АЦП 1616M вообще 256. Т.е. по сути у 1616M в чём-то эквивалентно записать на 88.2к и отресэмплить потом в 44.1к на юльке :)

... и добавил:

Ну или второй вариант - писать не DI, а в частоте 44.1 через гитарный преамп сразу с перегрузом, НО это не отменяет наличия хорошей звуковухи.
В этом случае требования к звуковой существенно ниже, т.к. уровень шума хайгейнового гитарного преампа и так относительно высокий. А вот у диайников датчик может потребовать что-то с СШ порядка -113/-117 Дб, чтобы в его шумность всё упёрлось.
Если заниматься редактированием, то рекомендую хотя бы попробовать понарезать сигнал после перегруза (там нихрена не видно где что) :)
Редактирование диайников реально может сэкономить время, т.к. всё как на ладони. Можно спокойно писать пориффово и потом монтировать не тратя много времени, упрощает процесс творческой записи ;D
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 12:56:20 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8418 : Апреля 29, 2014, 13:02:22 »
Дэн,
22VSL держит большой уровень сигнала, но очень странно как-то, по тестам в лупбэке с помощью RMAA у неё были большие искажения да и шум не на высоте, хотя применяемый кодек по качеству приблизительно как АЦП у 0404 USB. Особенно была заметна разница при тестировании 44VSL, через родные преды (как и у 22VSL) результаты плохие, через дигилаб в линейные на приличном уровне, т.е. не хуже 0404 (со скидкой что у 0404 USB всё же ЦАП выше классом, поэтому и результат в лупбэке лучше), явно производитель что-то намудрил.

По поводу 96к вполне может быть такое, но тут ещё не стоит забывать что вычислительные ресурсы требуются больше. Т.е. тут отчасти оправдано, в отличие от 48к, которые не намного больше 44к.
Во всяком случае с ESI Juli@, при реампинге диайника записанного в 96к и отресэмпленного в 44к, субъективно казалось что звучит ближе к результату без оцифровки. А вот с 1616M уже такого не наблюдалось, возможно за счёт более продвинутого АЦП.

Собственно как работают конвертеры (на примере АЦП)?
Исходный сигнал сэмплируется отнюдь не на килогерцах, а вообще на мегагерцах, затем применяется антиальязинговый фильтр, который обрезает частоты выше требуемой частоты сэмплирования (не полностью, конечно же, идеального в реальности не бывает), потом производится децимация - выбрасываются лишние сэмплы. Оверсэмплинг у большинства современных конвертеров может составлять 128, у АЦП 1616M вообще 256. Т.е. по сути у 1616M в чём-то эквивалентно записать на 88.2к и отресэмплить потом в 44.1к на юльке :)

... и добавил:
В этом случае требования к звуковой существенно ниже, т.к. уровень шума хайгейнового гитарного преампа и так относительно высокий. А вот у диайников датчик может потребовать что-то с СШ порядка -113/-117 Дб, чтобы в его шумность всё упёрлось.

Вроде все понятно, не понятно только как таки писаться все таки в 96?
Но в 96 размеры файлов и проектов большие в итоге  - это получается для DI (чтобы реампинг и ресемплинг звук не пожрали)

В 44.1 - для DI выходит мало все таки. Значит 44.1 - это уже вариант для гитарного преампа - записался и только на сведение/мастеринг готовую дорожку отправил.

А в 48 бесполезно ни то ни се получается - потому, что потом в 44.1 все равно переходить потом.

Блин, выходит что 0404 как ни крути оптимальный вариант. А всякие там  Roland UA 55 или там Focusrait 8i6 - не вариант?  ??? (у меня четкое ограничение - USB карта  :hmmm:)


... и добавил:

Еще кстати байку слышал - у нас в городе что единственная студия с PROTOOLS  HD - что это типа программно-аппаратный комплекс и что отделно звуковушка и кубэйс никогдатак не запишут, как железка с заточенной под нее програмулиной.

Я послушал результат - единственный вывод - кто гитару писал играл что попало, а звук, да как-то не разобрал - то ли он вкусный толи нет. Слышно что лампа, а так - в чем прикол - я не разобрал вобщем за что люди отдают "сто долларов" в час на запись - "зато на протулзе записался"  :old:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:07:04 от Дэн »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8419 : Апреля 29, 2014, 13:07:33 »
Дэн,
Просто пиши в 44.1к и не парь мозг, если только не делаешь что-то мега-крутое (плюс ещё ресурсов на всё хватает) :)
Особенно на средних интерфейсах, не стоит забывать и о том что в 96к у диайников половина сигнала это шумовая полка фактически :D
Роланды сливают всё качество конвертеров на аналоговой обвзяке (а должно бы быть как у 0404 USB или у тех же ProFire). У фокусрайтов родные инструментальные преды по уровню вообще никакие даже на фоне 0404 USB, разве что в 2i4 приблизились.

... и добавил:

Еще кстати байку слышал - у нас в городе что единственная студия с PROTOOLS  HD - что это типа программно-аппаратный комплекс и что отделно звуковушка и кубэйс никогдатак не запишут, как железка с заточенной под нее програмулиной.
Используй с кубом что-то с конвертерами такого же уровня и будет так же.
(у ProTools HD вроде как раз используются те же конвертеры что и у E-Mu 1616M :)).
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:12:49 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8420 : Апреля 29, 2014, 13:13:42 »
Дэн,
Просто пиши в 44.1к и не парь мозг, если только не делаешь что-то мега-крутое (плюс ещё ресурсов на всё хватает) :)
Особенно на средних интерфейсах, не стоит забывать и о том что в 96к у диайников половина сигнала это шумовая полка фактически :D

... и добавил:
Используй с кубом что-то с конвертерами такого же уровня и будет так же.
(у ProTools HD вроде как раз используются те же конвертеры что и у E-Mu 1616M :)).

Понял - успокоился, дышу ровно ))

А как насчет этих карт:

 Roland UA 55 или там Focusrait 8i6 - не вариант?  ??? (у меня четкое ограничение - USB карта  :hmmm:)

Или тоже не заморачиваться купить 0404 и радоваться ))

Кстати, а есть что-то по качеству как 1616m, но только USB? ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8421 : Апреля 29, 2014, 13:16:16 »
Roland UA 55 или там Focusrait 8i6 - не вариант?  ??? (у меня четкое ограничение - USB карта  :hmmm:)

Или тоже не заморачиваться купить 0404 и радоваться ))

Кстати, а есть что-то по качеству как 1616m, но только USB? ???
Про фокус и роланд написал выше.
В 0404 USB хорошо то, что они из конвертеров выжали почти максимум.

Теоретически Focusrite Forte может быть близкой к 1616M, там тоже топовые конвертеры, но тестов пока не видел. Ну а цену увидишь сам :) Хотя это и немного, только Эму может ставить топовые конвертеры при вменяемой цене :D
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:19:12 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8422 : Апреля 29, 2014, 13:19:57 »
Про фокус и роланд написал выше.
В 0404 USB хорошо то, что они из конвертеров выжали почти максимум.

Теоретически Focusrite Forte может быть близкой к 1616M, там тоже топовые конвертеры, но тестов пока не видел. Ну а цену увидишь сам :) Хотя это и немного, только Эму может ставить топовые конвертеры при вменяемой цене :D

http://prosound.ixbt.com/news/september/25/forte.shtml

Посмотрел на эту блестяшку и пошел грустить ))

Большое спасибо за порядок в голове  ;)

Оффлайн sum

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8423 : Апреля 29, 2014, 13:21:22 »
Извиняюсь за вмешательство. Всех приветствую.

Какую недорогую внешнюю карту взять под гитару с сеймурами sh-6,
Хотелось  бы с минимальными задержками, чтобы хоть поиграть можно было.
Очень нужна "мультиклиентность" планируется игра через ампсимы (asio) под минусы с плеера (direct sound)

я так понимаю нужно чтобы вход звуковой имел высокий импеданс иначе будет перегрузка ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8424 : Апреля 29, 2014, 13:21:45 »
http://prosound.ixbt.com/news/september/25/forte.shtml

Посмотрел на эту блестяшку и пошел грустить ))
А ещё неизвестно стоит ли  ;D

... и добавил:

я так понимаю нужно чтобы вход звуковой имел высокий импеданс иначе будет перегрузка ???
Импеданс со входным уровнем сигнала никак не связаны (ну то есть связаны, т.к. при меньшем импедансе верх заваливается, поэтому уровень чуть ниже).
Рекомендую чуть глянуть на FAQ: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=191871.0
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:23:57 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8425 : Апреля 29, 2014, 13:28:02 »
Про фокус и роланд написал выше.
В 0404 USB хорошо то, что они из конвертеров выжали почти максимум.



Да, вот меня тоже отсутсвие директ мониторинга (на всех частотах)-  да и Бог с ним и отсутсвие мультиклиентности в 0404 волнует немного - плеер не играет - а что мешает дорожку прямо в секвенсор закинуть и там ее крутить если хочется под подложку поиграть.

Вобщем то не такой уж это и недостаток? Или я не прав?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:53:07 от Дэн »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8426 : Апреля 29, 2014, 13:52:17 »
Дэн,
Для работы не такой большой, скорее даже никакой вообще.
Это скорее минус для тех кто любит просто под гитарпро порубиться или под винампчик.
Зато есть и плюсы - ASIO переопределяет всё и ничто другое уже не мешает.
А вот у мультиклиентных, когда они стоят дефолтными в системе, может например ASIO не зупуститься потому что что-то в виндах уже интерфейс использует... или частоту/размер буфера менять нельзя итп.
Т.к. я народу иногда помогал через тимвьювер разбираться с проблемами, то сталкивался с такой проблемой не один раз.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:54:23 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8427 : Апреля 29, 2014, 13:55:04 »
Дэн,
Для работы не такой большой, скорее даже никакой вообще.
Это скорее минус для тех кто любит просто под гитарпро порубиться или под винампчик.
Зато есть и плюсы - ASIO переопределяет всё и ничто другое уже не мешает.
А вот у мультиклиентных, когда они стоят дефолтными в системе, может например ASIO не зупуститься потому что что-то в виндах уже интерфейс использует... или частоту/размер буфера менять нельзя итп.


Плюс -значит плюс ))

Я вот только что в факе прочитал: про 0404 цитирую "низкий входной уровень инструментального входа" - эээммм может это про Trecker pre и 0202 - они там через запятую все вроде  ???

Да и у меня 7ка на ноуте - эти "бэта" дрова мне грозят какими-то неприятностями?

А вот, у меня 8ка появится - и все - печалька - 2 системы придется на ноуте держать - одна для 0404 вторая для котиков и контакта?  :D
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:57:43 от Дэн »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8428 : Апреля 29, 2014, 13:56:35 »
Я вот только что в факе прочитал: про 0404 цитирую "низкий входной уровень инструментального входа" - эээммм может это про Trecker pre и 0202 - они там через запятцю все вроде  ???
Со своей позиции я и входной уровень 0404 оцениваю как невысокий, у трекера и 0202 конечно ещё хуже (трекер я как-то пробовал со своей гитарой (SDK), так там перегруз просто при прямом мониторинге было слышно, с гейном на ноль).
Я уже упоминал, как мне кажется, что использовал бы её с дигилабом. У меня есть знакомые кто именно так и поступают, попутно используют дигилаб при реампинге через железо как "разгонный блок" (хотя можно просто как реампер с регулируемым гейном использовать).
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 13:59:21 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8429 : Апреля 29, 2014, 14:02:38 »
Со своей позиции я и входной уровень 0404 оцениваю как невысокий, у трекера и 0202 конечно ещё хуже (трекер я как-то пробовал со своей гитарой (SDK), так там перегруз просто при прямом мониторинге было слышно, с гейном на ноль).
Я уже упоминал, как мне кажется, что использовал бы её с дигилабом. У меня есть знакомые кто именно так и поступают, попутно используют дигилаб при реампинге через железо как "разгонный блок" (хотя можно просто как реампер с регулируемым гейном использовать).

Про усилитель я понял, просто 0404 в пример в сравнении с Focusrite приводилась - все относительно выходит .


Если писать не DI, а преамп гитарный в 0404 - все в порядке значит будет, даже если на гитаре злые датчики - это гуд  8)

А  бэта-дрова - это все-таки повод нагреть голову - или это "они не старые это они надежные и временем проверенные"? )))
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:08:15 от Дэн »