Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8430 : Апреля 29, 2014, 14:07:19 »
Если писать не DI, а преамп гитарный - все в порядке будет, даже если на гитаре злые датчики. 

А  бэта-дрова - это все-таки повод нагреть голову - или это "они не старые это они надежные и временем проверенные"? )))
Интерфейс после гитарного преампа уже "не увидит" злых датчиков, а увидит перегруженный (и скомпрессированный) линейный сигнал, причём уровень можно регулировать как угодно.
Что касается драйверов, то в разделе есть люди у которых и эти беты нормально в последних виндах работали. Хотя, конечно же, среднестатистического пользователя это отпугнёт. В-принципе, всем бы такие "беты" :)

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8431 : Апреля 29, 2014, 14:11:53 »
Интерфейс после гитарного преампа уже "не увидит" злых датчиков, а увидит перегруженный (и скомпрессированный) линейный сигнал, причём уровень можно регулировать как угодно.
Что касается драйверов, то в разделе есть люди у которых и эти беты нормально в последних виндах работали. Хотя, конечно же, среднестатистического пользователя это отпугнёт. В-принципе, всем бы такие "беты" :)

Вот меня - среднестатистического пользователя отправили бы туда где учать средненький ноутбук к записи готовить, а то он так-то чахнет, а если писаться плотно - может быть задержка.

А я задержки вай как баюс - пуще чем несовершеннолетняя дочь мусульманского священника  :D

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8432 : Апреля 29, 2014, 14:25:18 »
А я задержки вай как баюс - пуще чем несовершеннолетняя дочь мусульманского священника  :D
каждые 3 мс - это приблизительно равноценно игре от усилителя на расстоянии 1 метра
не думаю, что игра на гитаре в 4 метрах от усилка тебя так смутила бы  ;)

... и добавил:

да и тем более для экономии ресурсов есть в секвенсорах функция фриза, с ней вполне можно выкручиваться
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:27:24 от fruitcore »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8433 : Апреля 29, 2014, 14:35:23 »
каждые 3 мс - это приблизительно равноценно игре от усилителя на расстоянии 1 метра
не думаю, что игра на гитаре в 4 метрах от усилка тебя так смутила бы  ;)

ДА не - я конечно не такой скромный, только вот у  моей предыдущей карты  Fast Track Solo - задержку показывал Кубэйс - 5 мс., но как только я включал Revalver  - тут начиналась печаль - такое ощущение, что с эхом играешь - жуть и каша  :7:

Не факт что импульсы кабинетов жутко нагрузят ноутбук так, что я получу адскую задержку при записи гитарного преампа, НО это не значит, что при нормально вставших дровах на карту не нужно разгружать компьютер от лишних процессов.

Тем более, что 0404 имеет "бывалые и седые" дрова   :old:
 Мало ли чего - нужно копм держать наготове  к трудностям :cowb:

Да и если в частоте семплирования 96 писаться - тут можно просто из-за дохлого и ненастроенного компа застопорить весь процесс  :hmmm:


... и добавил:

каждые 3 мс - это приблизительно равноценно игре от усилителя на расстоянии 1 метра
не думаю, что игра на гитаре в 4 метрах от усилка тебя так смутила бы  ;)

... и добавил:

да и тем более для экономии ресурсов есть в секвенсорах функция фриза, с ней вполне можно выкручиваться

В этом месте пожалуйста поподробней: "есть в секвенсорах функция фриза"?   ???
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:39:47 от Дэн »

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8434 : Апреля 29, 2014, 14:43:39 »
Дэн, у тебя наверное плагины были навешаны без компенсации задержек, наподобие лимитеров
я всегда играю на 4~6 мс и вполне могу до 12 мс не заметить
правда карта внутренняя 1212м, но разница между внутренней и usb-шной не десятками миллисекунд исчисляется

и кстати также на старых бета-драйверах живу  ;)

да и сырость драйверов не на задержке сказывается. если она и сказывается на чем-то :)

... и добавил:

функция "freeze" - временный рендеринг дорожек, не требующих обработки в реальном времени (например барабаны накрутил - отрендерил, все равно в процессе игры ты их менять не собираешься)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:47:46 от fruitcore »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8435 : Апреля 29, 2014, 14:47:53 »
Дэн, у тебя наверное плагины были навешаны без компенсации задержек, наподобие лимитеров
я всегда играю на 4~6 мс и вполне могу до 12 мс не заметить
правда карта внутренняя 1212м, но разница между внутренней и usb-шной не десятками миллисекунд исчисляется
Ну всё же задержка в пару раз меньше может быть при сходном размере буфера.

... и добавил:

ДА не - я конечно не такой скромный, только вот у  моей предыдущей карты  Fast Track Solo - задержку показывал Кубэйс - 5 мс., но как только я включал Revalver  - тут начиналась печаль - такое ощущение, что с эхом играешь - жуть и каша  :7:
5 мс это только в одну сторону.
В-принципе у большинства USB-интерфейсов задержки схожие, E-Mu 0404 USB скорее в более быстрой группе :)
Но если куб покажет 5 мс, то задержка будет примерно как и у соло :)
Надо меньший размер буфера использовать в таком случае.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:51:31 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8436 : Апреля 29, 2014, 14:51:43 »
Ну всё же задержка в пару раз меньше будет при сходном размере буфера.

... и добавил:
5 мс это только в одну сторону.

Я с Torpedo cab играл - все ОК.

Проблема все такие была не в Fast Track, а в том что комп долго думал обрабатывая звук в Revalver.

Я так полагаю импульсы кабов не очеь грузять комп  - мне только они и нужны - преамп и грелка будут живыми.

Но все таки - как разгрузить ноутбук, чтобы он только записью был озадачен? (кроме рендеринга)  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8437 : Апреля 29, 2014, 14:52:55 »
Дэн,
Фризить всё что можно, готовое (синты и сэмплеры) рендерить и потом использовать в облегчённых проектах для записи... Надо понимать что если производительности проца не хватает, то будет просто треск и, как следствие, необходимость самому выставить больший размер буфера. Из-за того что прога не успевает, задержка самостоятельно не увеличивается. Сама архитектура сводится к тому что плагину выдаётся некий массив сэмплов (буфер), если не успел обработать, то опоздал :)
Как конвейер.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 14:56:08 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8438 : Апреля 29, 2014, 14:56:58 »
Дэн,
Фризить всё что можно, готовое (синты и сэмплеры) рендерить и потом использовать в облегчённых проектах для записи...

Ага, понял - пошел учиться замораживать/отмораживать  ;D

И, кстати, про буфер: в окне контроллера Fast Track была регулировка размера буфера всегда в крайнем левом (минимальном положении) - все-таки я грешу на ноутбук - он жеж не гитара - не просыхает со временем и не начинанет резонировать лучче  :lam:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8439 : Апреля 29, 2014, 15:00:36 »
У фаст-треков изначально был минимальный буфер 128 сэмплов, потом, после перехода линейки под крыло Авида, они обновили дрова и сделали 64 (если я правильно помню).
Общая задержка это всегда двойной размер буфера + задержки конвертеров (1-2 мс) + задержки связанные с шиной и прочим. У внутренних последний компонент задержки практически отсутствует.

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8440 : Апреля 29, 2014, 15:01:28 »
Дэн,
Фризить всё что можно, готовое (синты и сэмплеры) рендерить и потом использовать в облегчённых проектах для записи... Надо понимать что если производительности проца не хватает, то будет просто треск и, как следствие, необходимость самому выставить больший размер буфера. Из-за того что прога не успевает, задержка самостоятельно не увеличивается. Сама архитектура сводится к тому что плагину выдаётся некий массив сэмплов (буфер), если не успел обработать, то опоздал :)
Как конвейер.

Но все-таки при минимальном размере буфера уровень задержки в 5 мс. - это данность и от нее никуда - или выставив буфер в "0", подключив карточку к более мощному компу и запустив на нем ревальвер - мы получим например 2 мс. - просто потому что комп более шустрый - разве не так?  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8441 : Апреля 29, 2014, 15:04:05 »
Но все-таки при минимальном размере буфера уровень задержки в 5 мс. - это данность и от нее никуда - или выставив буфер в "0", подключив карточку к более мощному компу и запустив на нем ревальвер - мы получим например 2 мс. - просто потому что комп более шустрый - разве не так?  ???
В драйверах М-Аудио/Авид задержка выставляется в сэмплах, коль выставил 128(64) так и будет всё работать с такой задержкой, а вот задержки от шины и прочего скорее зависят от материнки и контроллеров на ней. Процессор просто влияет на способность справляться с обработкой буфера наперёд заданного размера, т.е. если не справляется (есть выпадения сэмплов, треск), то самому придётся выставить размер буфера побольше, чтобы нагрузку сделать более равномерной и проц успевал. Если же комп позволяет стабильно работать с буфером минимального размера, то дальнейшее увеличение производительности на скорость обработки "конвейера" не повлияет), можешь просто более жручие плагины использовать или большее количество.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 15:06:49 от deLuther »

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8442 : Апреля 29, 2014, 15:07:15 »
В драйверах М-Аудио/Авид задержка выставляется в сэмплах, коль выставил 128(64) так и будет всё работать с такой задержкой, а вот задержки от шины и прочего скорее зависят от материнки и контроллеров на ней. Процессор просто влияет на способность справляться с обработкой буфера наперёд заданного размера, т.е. если не справляется (есть выпадения сэмплов, треск), то самому придётся выставить размер буфера побольше, чтобы нагрузку сделать более равномерной и проц успевал. Если же комп позволяет стабильно работать с буфером минимального размера, то дальнейшее увеличение производительности на скорость обработки "конвейера" не повлияет), можешь просто более жручие плагины использовать или большее количество.


Аааа, отоно че Михалыч!  :ura1:

Вобщем: матринка и контроллеры на ней = это судьба - купил не Макинтош, а бяко вроде АСУСа - вот имучайся теперича  :D

Пошел выбирать новый комп  8)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 15:08:59 от Дэн »

Оффлайн ViTAR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8443 : Апреля 29, 2014, 15:08:26 »
Да и у меня 7ка на ноуте - эти "бэта" дрова мне грозят какими-то неприятностями?
А вот, у меня 8ка появится - и все - печалька - 2 системы придется на ноуте держать - одна для 0404 вторая для котиков и контакта?  :D
0404 брал, когда вышла 7ка. с тех пор перекочевал на 8бета, 8 и сейчас на 8.1 64 бит - меня всё устраивает, глюки с пропаданием звука и перезагрузкой карты или виндов - редкость и не напрягает. прошивка 5я, не 8я.

Оффлайн Дэн

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Настоящий кайф сломать невозможно!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8444 : Апреля 29, 2014, 15:10:49 »
0404 брал, когда вышла 7ка. с тех пор перекочевал на 8бета, 8 и сейчас на 8.1 64 бит - меня всё устраивает, глюки с пропаданием звука и перезагрузкой карты или виндов - редкость и не напрягает. прошивка 5я, не 8я.

Прошивка 5-тая, а дрова 8-мые - ето как? - -аа я запутался - это 8ка винда, а 5-ка это дрова 0404 :pozor:

... и добавил:

В драйверах М-Аудио/Авид задержка выставляется в сэмплах, коль выставил 128(64) так и будет всё работать с такой задержкой, а вот задержки от шины и прочего скорее зависят от материнки и контроллеров на ней. Процессор просто влияет на способность справляться с обработкой буфера наперёд заданного размера, т.е. если не справляется (есть выпадения сэмплов, треск), то самому придётся выставить размер буфера побольше, чтобы нагрузку сделать более равномерной и проц успевал. Если же комп позволяет стабильно работать с буфером минимального размера, то дальнейшее увеличение производительности на скорость обработки "конвейера" не повлияет), можешь просто более жручие плагины использовать или большее количество.

Кстати барабасы,  а-ля  Superior Drammer и им подобные + реверы и делэи (включенные одновременно) - можно считать жручими плагинами?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2014, 15:14:56 от Дэн »