Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1555743 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8880 : Июня 14, 2014, 09:45:21 »
deLuther, скажи пожалуйста, что думаешь о Roland Quad-Capture?
Как обладатель карты, наверное могу уже расписать о ней вкратце плюсы и минусы (что касается записи гитары):

+Очень стабильные дрова (никаких синих экранов, отваливаний, зависаний... Win 7 64 bit)
+Низкая задержка без треска (использую 24bit/96kHz, комп - мощный, на слабых не проверял)
+Довольно высокий максимальный входной уровень Hi-Z - 18 dBu (Хватит для злых датчиков)
+Мультиклиентность (Один ASIO-хост + плеер/гитар про/браузер и прочее)

-Не самое лучшее соотношения уровня сигнал/шум (критично для железного реампинга, в ампсимы играть - хватает более чем)
-Нестандартный импеданс Hi-Z входа - 680 kOhm (по идее должно резать верха, как мне тут говорили)
-Несмотря на высокий максимальный входной уровень Hi-Z, на DI записях видно, что нижняя полуволна аудио обрезается, т.е. имеется цифровой аналоговый клиппинг

По поводу последних двух минусов: с использованием преампа - пропадает цифровой аналоговый клиппинг, в целом DI получается лучше, но разницы по обработанному плагинами звуку я не слышу вообще (может у меня с ушами не все хорошо, конечно ;D). Как это влияет на реампинг - без понятия, это уже у deLutherа надо уточнять :)
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 15:35:57 от Nlelith »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8881 : Июня 14, 2014, 10:30:05 »
-Несмотря на высокий максимальный входной уровень Hi-Z, на DI записях видно, что нижняя полуволна аудио обрезается, т.е. имеется цифровой клиппинг
Похоже что ни о каких +18 dbu не может идти речи, т.к. ограничение наступает в аналоге ещё до АЦП (по нижней полуволне) ;D
Цифровой клиппинг всегда симметричен.

... и добавил:

-Нестандартный импеданс Hi-Z входа - 680 kOhm (по идее должно резать верха, как мне тут говорили)

По поводу последних двух минусов: с использованием преампа - пропадает цифровой клиппинг, в целом DI получается лучше, но разницы по обработанному плагинами звуку я не слышу вообще (может у меня с ушами не все хорошо, конечно ;D). Как это влияет на реампинг - без понятия, это уже у deLutherа надо уточнять :)
На самом деле разница не радикально критична, влияет на область резонансного пика.
Вот тут я кое-что уточнял на графиках по этому поводу:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=191871.msg7623551#msg7623551
Можно рассматривать 680к как промежуточное между 500к и 1 М.

Ну, и как я говорил, клиппинг аналоговый, а не цифровой, по цифре вполне возможно как раз планка +18 dbu выходит. Примерно схожая ситуация с E-Mu 1616M, заявлено +20 dbu, но, т.к. инструментальный вход балансный, то на самом деле аналоговая сатюрация начинается с планки +14 dbu по небалансу.

... и добавил:

Nlelith,
Кстати попробуй замерить реальную задержку с помощью CEntrance LTU.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 10:38:59 от deLuther »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8882 : Июня 14, 2014, 10:45:40 »
И что, эту ничтожную разницу между 500к и 1м должно быть слышно?

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8883 : Июня 14, 2014, 10:57:28 »
tailz,
Она не ничтожная, и да её слышно.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8884 : Июня 14, 2014, 11:26:49 »
Как-никак больше 1 Дб, а такие вещи всё же слышно.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8885 : Июня 14, 2014, 12:23:32 »
deLuther, что за импульсники с нулевой? Алсо тогда поясни, откуда все таки в риге набирается 10.4 мс, если LTU у меня показывает 4.01?
И да, маленькая задержка рулит, иногда переключаюсь при сведении и прочих тяжелых эффектах с 2мс на 5мс для стабильности, если забуду переключиться обратно, перестаю попадать (лимитеры и прочие lookahead эффекты отключены, ес-но).  :D

Оффлайн Nlelith

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 131
  • if nothing lasts forever, will you be my nothing?
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8886 : Июня 14, 2014, 12:46:58 »
deLuther, тьфу, блин, я как раз аналоговый клиппинг и имел ввиду. Исправил пост выше.

Результаты LTU чуть попозже выложу.

... и добавил:

Забыл еще к плюсам отнести мультиклиентность, опять же - поправил пост.

Тесты LTU, больше 256 сэмплов не проверял.
Для 44.1 kHz:
48 samples / 1.09 ms - 251 samples / 5.69 ms
64 samples / 1.45 ms - 338 samples / 7.66 ms
96 samples / 2.18 ms - 446 samples / 10.11 ms
128 samples / 2.90 ms - 728 samples / 16.51 ms
256 samples / 5.80 ms - 1273 samples / 28.87 ms

Для 96 kHz:
96 samples / 1.0 ms - 610 samples / 6.34 ms
128 samples / 1.33 ms - 699 samples / 7.28 ms
192 samples / 2.0 ms - 925 samples / 9.64 ms
256 samples / 2.67 ms - 1531 samples / 15.95 ms

Сам использую 192 сэмпла/96 kHz. Для меня - оптимально.

---

Кстати, недавно один пользователь с sevenstring.org написал, что втыкается в 10 МOhm вход. Оказывается, повышает вот этим девайсом. При таком усилении импеданса реально DI лучше, или это не рационально?
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 15:52:28 от Nlelith »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8887 : Июня 14, 2014, 17:49:19 »
Цитировать
Edwvee, так делал?
Конечно. Вот что получается:

... и добавил:

Зачем кстати 32 бита? Они же вроде не настоящие, есть ли смысл ставить 32?
А вот что получается с ассио for all, но с большими глюками, хотя как-то уже звучит. Сегодня попробую увеличить, мне кажется 5-6мс безглючных может быть удастся добиться. Настораживает что output latency нет. На creative x-fi тоже не было кстати

Еще по сравнению с x-fi раза вполтора больше жрет процессор.

... и добавил:

Еще странно, что в гитар риге сустейн меньше, чем при мониторинге, даже на перегрузах.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 17:54:29 от Edwvee »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8888 : Июня 14, 2014, 18:01:09 »
JasonV,
А теперь сам подумай, как физически может карта с размером буфера 2 мс и задержками конвертеров порядка 1.5 мс давать задержку 4 мс... какой-то странноватый глюк LTU, что-то подобное вроде бывало у 0204.

... и добавил:

Кстати, недавно один пользователь с sevenstring.org написал, что втыкается в 10 МOhm вход. Оказывается, повышает вот этим девайсом. При таком усилении импеданса реально DI лучше, или это не рационально?
Не очень рационально, учитывая что у реальных усилителей стандартно 1 МОм, всё что выше - от лукавого.

... и добавил:

deLuther, что за импульсники с нулевой?
Voxengo Pristine Space в режиме Zero Latency, Knufinke SIR2 (в таком же), KeFIR... у него вообще прямая свёртка, у которой вообще нет никакой задержки по определению.
Ну и другие тоже, Ignite Amps NadIR. Реально где ненулевая - LeCab`ы.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 18:04:26 от deLuther »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8889 : Июня 14, 2014, 18:19:15 »
А что если такая карта http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6455809&hid=91027 + di-box в пределах 2к? Задержка по писиай экспресс вроде меньше должна в итоге выйти.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8890 : Июня 14, 2014, 19:18:25 »
Edwvee,
Только не директбокс, а полноценный микрофонный/инструментальный преамп надо, у карты линейные входы.
И "в пределах 2к" по качеству будет скорее даже хуже чем в недорогих внешних картах.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8891 : Июня 14, 2014, 21:39:59 »
deLuther, а с чего ты взял что задержка конвертеров именно 1.5 мс? Именно что например 1 мс на цап, 2 мс на буфер и 1 мс на ацп = 4мс. 0202 и 0204 близки, тащемта. Откуда глюку взяться, когда оно тупо посылает сигнал и меряет время до ответа? И да, на второй вопрос про 10.4 ответа не получил, жду.
Edwvee, 32 бита вполне настоящие, только толку, когда даже 24 бита в 256 раз точнее итоговой мп3шки/вавки,

... и добавил:

И про asio4all забудь, да. Та цифра, что ты видишь в опциях гитаррига - полная х**ня, настоящая цифра задержки, как тебе уже дважды сказали меряется в LTU, гитарриг тупо навскидку говорит число. Родные дрова всяко быстрее а4ол будет.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 21:46:18 от JasonV »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8892 : Июня 14, 2014, 22:15:22 »
Странно вообщем: assio4all сегодня не глючит с той задержкой вообще, родной драйвер подглючивает. Объективно не могу сказать есть ли разница. Я за последние несколько лет  привык, что звук идет прямо из инструмента.
Цитировать
ак тебе уже дважды сказали меряется в LTU,
Я скачал эту прогу, она говорит что не может померить, так как ничего не видит. Почитал хелп, там как понял сказано: суньте один конец в in, другой в out. Я так и сделал с одним каналом. Оно также стало говорить, что не может измерить. Реквестую помощь.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8893 : Июня 14, 2014, 22:19:26 »
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=72423 -- реальные задержки интерфейсов. Помимо задержки конвертеров и буфера есть ещё задержка юсб-интерфейса. Плюс всякий внутренний роутинг тоже немного добавляет.

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #8894 : Июня 14, 2014, 22:59:57 »
Попробовал еще раз: левый инпут с левым аутпутом соединил, правый с правым. Вытащил колонки из разъема под один маленький джек. С разными настройками пробовал родной драйвер. Получаю:
Цитировать
Can not measure the latency.
Please check your connections and
verify if input/output levels match.
На ассио4олл получаю требование перезапустить драйвер асио. А я не знаю как это сделать.

... и добавил:

Кажется понял в чем суть: недостаточно громко было. Вообщем родной драйвер дает задержку на сотые доли ниже, чем пишет гитар риг. С другой стороны асио4олл дает задержки больше, чем пишет гитар риг: 10.55мс vs ~4.5мc при тех настройках, которые работают. Можно было бы еще в родных дровах ставить меньше 2мс((
« Последнее редактирование: Июня 14, 2014, 23:40:43 от Edwvee »