Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9045 : Июля 01, 2014, 11:42:22 »
1) а как дела обстоят с presonus vsl 22 в данный момент? Спустя год кто-нибудь еще покупал,пользовался им?) помню раньше проводили ребята тесты и выявили какие-то серьезные минусы..)

2) кто-нибудь что-то знает о steinberg ur22?

просто посмотрел это видео)
Обзор звуковых карт. Focusrite Scarlett 2i4. Steinberg UR22. PreSonus Audiobox 22vsl - UM Test 01

все 3 варианта привлекли,в частности и focusrite 2i4) как уже видно,много о нем спрашивал :D

line 6 ux 2 вроде всем устраивает) но он по габаритам очень здоровый,а мне через год уезжать учиться в Краснодар,поэтому нужен более компактный вариант. Да и мне говорили,что у фокуса 2i4 преампы и конвертеры будут круче,чем на моей  :)

такие муки выбора начались снова  :(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9046 : Июля 01, 2014, 11:54:46 »
Сергей KHAL,
Обзор UR22 есть на iXBT, поищи, по циферкам сразу будет видно где ей место :)

У 22VSL как-то немаленький шум выходил по тестам в RMAA и искажения, особенно заметно что это именно преды виноваты по 44VSL, где через дигилаб в линейный вход результат был многократно лучше.

По мне так они все маленькие, речь же не о рековых интерфейсах... меньше только USB-шнуры гитарные :D

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9047 : Июля 01, 2014, 12:59:07 »
Сергей KHAL,
Обзор UR22 есть на iXBT, поищи, по циферкам сразу будет видно где ей место :)

У 22VSL как-то немаленький шум выходил по тестам в RMAA и искажения, особенно заметно что это именно преды виноваты по 44VSL, где через дигилаб в линейный вход результат был многократно лучше.

По мне так они все маленькие, речь же не о рековых интерфейсах... меньше только USB-шнуры гитарные :D

ну у ux 2 ручки наружу торчат к тому же) в общем,в плане транспортировки не очень удобна мне будет :) надо меньше)
будет ли фокус ux 2 превосходить?  :)

ur 22 глянул)) цифры несерьезные конечно  :o не ожидал такого))  :o


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9048 : Июля 01, 2014, 13:25:53 »
Причём даже заявленные характеристики UR22 уже слабые, для применяемого кодека слишком мало, кодек ведь лучше чем у фаст-треков, а результат... короче левые преды с бюджетных ямаховских микшеров всё слили.
Ну и импеданс инструментального 470к, последний гвоздик в крышечку...

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9049 : Июля 01, 2014, 13:50:05 »
deLuther, да-да...  обратил на это внимание)

тогда придется выбирать либо vsl 22, либо 2i4)

вот только интересно,если у пресонуса немаленький шум,то как использует это все дело Ола Инглунд?
Ну и если придется докупать digilab spm100,то это как-то дорого уже выйдет  ??? ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9050 : Июля 01, 2014, 14:03:48 »
Сергей KHAL,
Дорого и бестолково - нормального линейного входа у 22VSL, в отличии от 44VSL, нет.
Кстати именно Ола не раз отличался плохим качеством диайников с технической точки зрения, достаточно вспомнить что он записывал на Эподжи Уан, шумело просто как паровоз, в других сэмплах он просто тупо пишет даже если есть клиппинг, посмотри демки Tesla Pickups на ютубе, там в инфе к видео ссылки на диайники были. Возможно Ола не сильно полагается на реампинг, а пишет сразу... кто его знает.

Скажем так, 22VSL в деле был несколько шумнее M-Audio C400, во всяком случае у одного человека и с той же гитарой.

В отличие от иностранных товарищей, мы обладаем возможностью купить такую качественную вещь как дилигаб по небольшой цене (большинство хвалёных директбоксов столь любимых на ультимейт-метеале стоят дороже и уступают по входному уровню) ;D
Иностранный товарищ никогда не купит Эму :)
На ультимейте сейчас штайновские интерфейсы порою рекомендуют :D
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 14:11:26 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9051 : Июля 01, 2014, 14:34:27 »
deLuther, а какой клиппинг-то? там же вроде до 35 db входной уровень регулируется  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9052 : Июля 01, 2014, 14:36:46 »
deLuther, а какой клиппинг-то? там же вроде до 35 db входной уровень регулируется  ???
Ты лучше спроси Олу как он упоминаемые диайники записал с клиппингом :)

Входной-то уровень у VSL-пресонусов нормальный, это у них не отнимешь, только реализация где-то подкачала.

Собственно это не больно-то и скрывается ими (http://www.presonus.com/products/AudioBox-22VSL/techspecs):
Цитировать
Instrument Inputs
Connector Type    Combo, ¼” TS, female, unbalanced
Frequency Response    20 Hz - 20 kHz,  ±0.3 dB, unity gain
THD+N    0.006%, 0 dBu, 1 kHz, unity gain, 20 kHz BW, A-wtd
S/N Ratio    89 dB, 0 dBu, 1 kHz, unity gain, 20 kHz BW, unwtd
Gain Control Range    -30 dB to +50 dB
Input Max Headroom    +15 dBu, < 0.5% THD
Input Impedance    1 MΩ
Т.е. уже при +15 искажения довольно весомые. У дигилабов THD 0.0002 % :)
Вот и выходили либо искажения весомые, либо шум...
Причём, что прикольно, у 44VSL оперы фактически те же самые что у дигилабов ставят (например у моего), только счетверённая версия. Но зачем-то около входов ещё и транзисторы присутствовали, может ключи, а может и нет (ключи в таком оборудовании обычно мелкие, а стояли в корпусе TO92)...
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 14:45:11 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9053 : Июля 01, 2014, 14:54:27 »
deLuther, хотелось бы понять,что такое THD  ;)

Ну и думаю,если мой 500T не клиппует даже в ux 2) тогда 15 db на входном уровне вполне должно хватить   :rolleyes:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9054 : Июля 01, 2014, 15:02:36 »
Сергей KHAL,
Хватить-то хватит. Просто некоторые производители не гнушаются иметь высокие гармонические искажения при подобных уровнях (THD=Total Harmonic Distortion), иногда как фишку (подгруз от полевиков, например).
Та же 1616M, хоть и имеет как бы уровень +20 dbu, но это по балансу, при уровне за +14 dbu по небалансу искажения тоже могут нарастать в достаточной мере.
Ещё бы точнее знать какой максимальный уровень у UX2 :D

Просто я к тому что у дигилаба, как пример, при +22 dbu искажения десятитысячные процента, а у кого-то и полпроцента при меньшем уровне, а это может быть примерно и как искажения первого каскада лампового преда (не энглов конечно, у тех больше) :)

Скажем так, AVID FT Solo пожалуй выглядит ещё привлекательнее чем 22VSL, если на то пошло:
http://www.avid.com/US/products/fasttrack-solo#tech-specs
http://prosound.ixbt.com/hardsoft/avid-fast-track-solo.shtml (в таблице здесь ошиблись с входным уровнем, написав dbu вместо dbV у Hi-Z, т.е. "уменьшив" уровень на 2.2 ДБ).
Т.е. уровень +17.2 dbu, шум на уровне -101 ДБ (по реальным пользовательским замерам), да ещё и искажений меньше (хотя тут надо измерять при максимальном уровне сигнала, так что не факт)... и всего на 4 см длиннее.
Да, у 22VSL кодек лучше, но какой от него толк, если чем-то ухитрились загадить?
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 15:23:25 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9055 : Июля 01, 2014, 21:00:15 »
deLuther,
Цитировать
Ещё бы точнее знать какой максимальный уровень у UX2 :D

возможно ли это как-то замерить? :D ну я не думаю,что здесь какое-то рекордное число))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9056 : Июля 01, 2014, 21:05:36 »
deLuther,
возможно ли это как-то замерить? :D ну я не думаю,что здесь какое-то рекордное число))
Надо какой-то источник дающий заведомо больший уровень чем переварит карта и как-то регулировать уровень. На синусе средний уровень сигнала можно определить мультиметром (понятно что с какой-то погрешностью), пиковый в sqrt(2) (т.е. 1.414) раз больше :)
Попутно ещё спектроанализатором посмотреть когда гармоники начинают нарастать.

Либо подать сигнал с выхода карты (предварительно замерив уровень мультиметром) на вход (с гейном на минимум) и потом пересчитать.

Ещё вариант, подать синус (50-60 Гц) на выход карты, например вот этим:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg6125450#msg6125450
По мультиметру выставить чтобы на выходе по RMS (т.е. в режиме измерения переменного тока) было 0.707 В, это будет 0 dbu. Подать этот сигнал на вход карты с минимумом гейна и посмотреть сколько до нуля Дб останется. Можно и с помощью плагина этого всё откалибровать.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2014, 21:17:19 от deLuther »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9057 : Июля 01, 2014, 21:38:20 »
Надо какой-то источник дающий заведомо больший уровень чем переварит карта и как-то регулировать уровень. На синусе средний уровень сигнала можно определить мультиметром (понятно что с какой-то погрешностью), пиковый в sqrt(2) (т.е. 1.414) раз больше :)
Попутно ещё спектроанализатором посмотреть когда гармоники начинают нарастать.

Либо подать сигнал с выхода карты (предварительно замерив уровень мультиметром) на вход (с гейном на минимум) и потом пересчитать.

Ещё вариант, подать синус (50-60 Гц) на выход карты, например вот этим:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=184906.msg6125450#msg6125450
По мультиметру выставить чтобы на выходе по RMS (т.е. в режиме измерения переменного тока) было 0.707 В, это будет 0 dbu. Подать этот сигнал на вход карты с минимумом гейна и посмотреть сколько до нуля Дб останется. Можно и с помощью плагина этого всё откалибровать.

вот это наука))) надо,чтобы тебе кто-то ее предоставил для тестов))

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9058 : Июля 03, 2014, 12:24:54 »
Может уже все видели) Но скину на всякий случай  :)
http://borisgermanov.blogspot.ru/2013/07/focusrite-scarlett-2i4-inside.html

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9059 : Июля 03, 2014, 12:50:10 »
Может уже все видели) Но скину на всякий случай  :)
http://borisgermanov.blogspot.ru/2013/07/focusrite-scarlett-2i4-inside.html
Видел эти фотки, у него же есть тест в RMAA, но по левейшей методике, потому что уровни идиотские при тесте.
Вопрос зачем было так гейн выкручивать... кстати не такие уж и плохие циферки, но можно бы было из применяемого кодека выжать и больше.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2014, 12:52:44 от deLuther »