Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492243 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9465 : Сентября 12, 2014, 13:05:29 »
Ktu1u,
Во-первых, на энгле, раз уж через него пишешься, уровень можно прибрать как надо, чтобы следующее устройство не клиппило. А так - да, +13 dbu (при включённом PADе) для гитары с пассивными датчиками не больно много, но и не хуже многих других решений. Ну и источник линейного сигнала надо подключать к 2i4 в режиме Line, там уровень обещают +26 dbu (правда с приличными искажениями, всё же THD 1%), что хватит вполне для небалансного сигнала с любого вменяемого девайса.

Ну или подробно распиши как именно и что ты подключаешь, как настраиваешь.
Плюс на индикацию прибора смотреть не больно стоит, главный критерий - уровень в софте, когда есть сомнения, то надо писать фрагмент и потом смотреть форму волны... ну и надо попутно смотреть как другие приборы влияют. Например при использовании Y-кабеля (раздвоение сигнала перед инструментальным входом, как деляют многие директбоксы со сквозным выходом), с энглами будет клиппинг на диайниках, т.к. первый каскад у них так настроен, даёт больше искажений, влияя и на входящий сигнал тоже.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2014, 13:09:36 от deLuther »

Оффлайн John Dillinger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9466 : Сентября 12, 2014, 13:24:01 »
Ну и теперь остаётся представить датчики которые такой дохлый вход не будут клиппить...
У 0202 хотя бы +6 dbV (что тоже немного).
deLuther подскажи пожалуйста, что ты имеешь ввиду под этой фразой? что значит клиппить? Дальше ты приводишь примеры звуковых карт с их входной мощностью

Да, причём весьма не все. Из мобильных E-Mu лучше всего обстоят дела у 0404 USB (+12 dbV или +14.2 dbu).
Кроме того можно упомянуть Focusrite Scarlett 2i4 (+13 dbu при включённом Pad), Scarlett Solo (+15 dbu), AVID Fast Track Solo/Duo (+15 dbV или 17.2 dbu). Из б/у стоит обращать внимание на AVID/M-Audio Fast Track MKII (+12 dbV), C400/C600 (если правильно помню, то +16 dbV) и MobilePre MKII (как и FT MKII, +12 dbV).
а потом пишешь

Хамбакеры, даже типа PAF, могут давать уже относительно большой пиковый сигнал, порядка +14 dbu, смотря как играть, конечно же, если высекать порезче, то вполне. Синглы, естественно, обычно дают меньший уровень сигнала.
помоги пожалуйста разобраться, как мощность датчика влияет на входную мощность звуковой карты? заранее спасибо! :hitrez:

Оффлайн S@d0vNIK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9467 : Сентября 12, 2014, 13:29:35 »
Цитировать
John Dillinger
- спасибо за смелые вопросы, - дабы сойти за умного я такие не осмелился задать! :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9468 : Сентября 12, 2014, 13:36:53 »
John Dillinger,
Не мощность, а уровень.
Просто скажем средний пассивный хамбакер способен выдать пиковый сигнал уровня больше пары вольт, в FAQ по выбору интерфейса я приводил формулы для пересчёта уровня: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=191871.0
Теперь возьмём, например, 6 dbV, переведём в вольты L=1*10^(6/20)~2 V, т.е. максимальный уровень который способна воспринять карта  2 В, всё что выше будет просто обрезано, плоская вершина и есть признак клиппинга сигнала.

На пассивные датчики не существует чётких данных по уровню сигнала, Di Marzio в описаниях датчиков приводит средний уровень сигнала, достаточно невысокий, проблема в том что пиковый уровень сигнала при этом в несколько раз выше, а именно пиковый и критичен для интерфейсов. Можно сравнить с синусоидальным сигналом, средний уровень такого сигнала на 3 Дб ниже пикового, а сигнал с датчиков имеет чёткий пик в начале и довольно резкое затухание, в результате чего средний уровень сигнала и получается намного меньшим чем пиковый.

С активными датчиками проще - их пиковый уровень определяется операционными (ОУ) усилителями в преампе датчика, т.е. уровень не может превышать потолок клиппинга ОУ. Для EMG потолок около 2.25 В, у блэкаутов чуть больше - примерно 2.75 В, ещё зависит от свежести батарейки.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2014, 13:43:03 от deLuther »

Оффлайн John Dillinger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9469 : Сентября 12, 2014, 14:35:41 »
 deLuther, спасибо за развернутый ответ, и отдельное спасибо за ссылку на статью "Принципы выбора аудио-интерфейса" - очень интересная, всем рекомендую! :good:  :)

Оффлайн S@d0vNIK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9470 : Сентября 12, 2014, 14:36:22 »
Цитировать
deLuther
вот ещё предложили недорого 2000 б/у
Echo AudioFire 2
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=4747624&clid=502
Ваше мнение? Т.к. в Вашем обзоре не совсем понятно об этих картах:
Цитировать
7. ECHO (AudioFire 2, 4, 8, Pre 8, 12)
 Построены на качественном кодеке ak4620a.
AF 2 и AF 12 имеют только линейные входы и выходы, остальные интерфейсы имеют предусилители. Импеданс HI-Z для AF 4 и 8 102 кОм (что мало), кроме Pre 8, где есть 1 МОм. Заявлен максимальный входной уровень в +18 dbu. Выходной уровень +17.2 dbu.
И, если подходит, то можно ли его через переходной кабель подключать:
http://www.ebay.com/itm/5Ft-1-5m-USB-2-0-A-male-to-IEEE-1394-4-Pin-male-FireWire-Cable-Cord-Leads/291122409667?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D24903%26meid%3D406a637c15f74e7992e9b74a0690596b%26pid%3D100033%26prg%3D10502%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D291122409667
??
Присоединяюсь к
Цитировать
John Dillinger
с благодарностью!
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2014, 14:46:54 от S@d0vNIK »

Оффлайн John Dillinger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9471 : Сентября 12, 2014, 14:46:22 »
 :hitrez:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9472 : Сентября 12, 2014, 18:40:06 »
S@d0vNIK,
Не, файрвайр через переходники вряд ли будет нормально работать в аудио, гарантии нет.
Для стационаров можно купить контроллер, а вот для ноутов увы. Лучше обойтись без FW, тем более у AF2 посредственные инструментальные входы.

Оффлайн S@d0vNIK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9473 : Сентября 13, 2014, 02:22:31 »
Цитировать
deLuther
- спасибо!
Решил-таки выбрать E-MU 0204, нашёл за 3000
и такой вопрос, у меня:
работать буду через HP Pavilion g7-1052er
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c02791595&cc=ru&dlc=ru&lc=ru&jumpid=reg_r1002_ruru_c-001_title_r0004#N46
потянет?

Оффлайн S@d0vNIK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9474 : Сентября 13, 2014, 02:34:23 »
Цитировать
deLuther
- я может и повторюсь, но случайно набрёл на этот форум, очень интересная тема:
http://forum.gitarizm.ru/showthread.php?t=21905
- так сказать, немного ликбеза по АSIO для чайников
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 03:39:54 от S@d0vNIK »

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9475 : Сентября 13, 2014, 09:05:29 »
- спасибо!
Решил-таки выбрать E-MU 0204, нашёл за 3000
и такой вопрос, у меня:
работать буду через HP Pavilion g7-1052er
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c02791595&cc=ru&dlc=ru&lc=ru&jumpid=reg_r1002_ruru_c-001_title_r0004#N46
потянет?

еще как потянет.
у меня core 2 duo 1.4 ghz, 2gb ddr2 и то работает, хоть и с натяжкой :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9476 : Сентября 13, 2014, 09:56:57 »
S@d0vNIK,
А что за гитара, какие датчики и что играться будет?

Оффлайн Ktu1u

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9477 : Сентября 13, 2014, 10:29:28 »
Ну или подробно распиши как именно и что ты подключаешь, как настраиваешь.
Плюс на индикацию прибора смотреть не больно стоит, главный критерий - уровень в софте, когда есть сомнения, то надо писать фрагмент и потом смотреть форму волны... ну и надо попутно смотреть как другие приборы влияют. Например при использовании Y-кабеля (раздвоение сигнала перед инструментальным входом, как деляют многие директбоксы со сквозным выходом), с энглами будет клиппинг на диайниках, т.к. первый каскад у них так настроен, даёт больше искажений, влияя и на входящий сигнал тоже.
Я пробовал по твоему совету посмотреть сигнал в рипере, но скорее всего не так сделал, потому что смотрел уровень сигнала на основном мониторе, ( в левом нижнем углу) там сигнал выше -6 дб не поднимался, но скорее всего, я не так делал, надо повторить, когда будет время.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9478 : Сентября 13, 2014, 11:27:05 »
Сергей KHAL, у меня на c2duo 2.53+2gb ddr2+win7 0202 не хотела вообще с родным драйвером толком работать, почти сразу отлетала даже с бОльшей задержкой. Играл через asio4all.

Оффлайн Сергей KHAL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2832
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #9479 : Сентября 13, 2014, 19:32:32 »
Сергей KHAL, у меня на c2duo 2.53+2gb ddr2+win7 0202 не хотела вообще с родным драйвером толком работать, почти сразу отлетала даже с бОльшей задержкой. Играл через asio4all.

ну у меня line 6 ux2 проблем нет) там хорошие драйвера