Автор Тема: Проблема использования минваты в качестве звукоизоляции...  (Прочитано 16923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
Нужно заизолировать репетиционное помещение. На стены вешаем минвату, а что потом изнутри? Сначала хотели просто тканью завесить. Но, говорят, что это вредно. Минвата должна быть изолирована плотным материалом. На всех звуко-гуру сайтах пишут, что после минваты нужно ставить стенку из гипрока.

Блин, так ведь он отражает звук? Нам нужно, чтоб звук проходил сквозь этот слой и уже терялся в минвате.

Подскажите, люди знающие!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
  Сверху ковролином покройте. Он не даст звуку сильно отражаться. И стены лучше сделать не ровными а под углами.   А вообще в качестве звукопоглощающего  часто используют экофон. Подойдёт так же и поролон.В общем пористый материал какой-нибудь.

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
В этой вате мелкая стеклянная крошка. Опасная штука, надо обязательно закрывать.
При строительстве закрывают пергамином перед тем, как вагонкой забивать, например... А еще лучше используют более современные утеплители типа Роквела, он не опасен.
Но это для утепления...

Насколько я понимаю, вата нужна не для заглушки комнаты, а для внешней звукоизоляции. В таком случае её можно и нужно закрывать тем, чем гуру советуют. Непосредственно сама заглушка - это уже отдельный разговор.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
mrSadman, Роквул, та же минвата. Мы как раз Лайт Баттс его и собираемся использовать. Но ее предназначение будет как рази заглушка и звукоизоляция. Хочется убить двух зайцев сразу. Бюджет ограничен :(

Владимир Владимирович, т.е. ковролин, потом гипрок, потом минвата?  :hmmm:

Оффлайн Sidches

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 746
  • Fighting for metal...
По-моему еще гипсокартон с дырками как используют...у нас на тв, все стены в павильоне так сделаны...

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
ну дырки в гипсокартоне не буду защищать от ватной пыли.

короче хотим сейчас минвату закрыть пароизоляционной пленкой, а потом просто ткань. Нормально так будет? А? Владимир Владимирович?

Оффлайн shmel666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
покупаете дохрена тех картонных ячеек из под куриных яиц (привет совок) клеете их на ковролин и сверху тоже им покрываете. Результат по стенам. Дешего и сердито.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
это миф пионеров. эти ячейки - полное г0вно и ни фига не изолируют.

Оффлайн shmel666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
это миф пионеров. эти ячейки - полное г0вно и ни фига не изолируют.
несказал бы. у нас тут все очень удачно ими пользуются

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
 Turrokk,  Полюбому после минваты надо ставить что-то типа гирока или плёнки , чтобы пыль с неё не летела в помещение. А потом покрываете любым материалом от которого звук будет плохо отрадаться . Бюджетный вариант-ковролин. Ещё у меня знакомые недавно после потопа базу переделывали. Так вообще повесили просто плотные шторы по стенкам. Тоже хорошо помогает, чтобы звук не летал по комнате.  

 А коробки яичные не изолировать должны , а просто рассеивать звук. Есть даже специальный материал типа поролона с ячеистой поверхностью. Для изоляции лучше что-нибудь минваты.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2009, 11:10:16 от Владимир Владимирович »

Оффлайн f.u.z.z.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Turrokk, укажи размеры помещения с высотой потолка и если есть дай примерный план комнаты (можешь набросать в paint). Это важно, т.к. изначально габариты определяют мод. характеристики комнаты.
Кстати как раз сейчас делаю реп. базу + бюджетную студию, поделюсь опытом,

во-первых, НЕ путайте понятия ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и АККУСТИЧЕСКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ (как тут условно назвали "заглушка", но это не совсем так). Это разные вещи. В двух словах, цель именно звукоизоляции в том, чтобы звук не выходил за пределы помещения, т.е. не был слышен снаружи окружающим. Для этого используются многослойные конструкции, где обязательно совмещают звукопогащающие и звукоотражающие материалы. Раз уж затронули минвату, то один из простых БЮДЖЕТНЫХ примеров такой конструкции ДЛЯ СТЕН есть следующее: делается каркас на стены из бруса сечением 5х5 с шагом 60см, внутрь мин вата толщиной 5см (ПЛОТНОСТЬЮ около 30кг/м3, не выше 80-90), лучше спец. акуст. типа "Шуманет"...но на крайняк можно и строительные, желательно известных марок (не нонейм), например Paroc,Роклайт,Rockwool, далее ЗВУКОПРОНИЦАЕМОЕ НЕтканое полотно из полиэстера типа Спанбонд, для предотвращения эммисии базальтовых частиц минваты в воздух(еэли конструкция не герметична), а сверху слой ГКЛ, т.е. гибсокартона толщиной 12,5 мм (или 2 слоя, но разной толщины). Причем желательна виброразвязка при креплении ГКЛ к стене, иначе будут возникать звуковые связи и звук будет частично передаватся на стены.
Щели между листами ГКЛ зашпатлевать или замазать СИЛИКОНОВЫМ герметиком (я делал силик. герметиком).
Если необходимо изоливатся от соседей снизу, то пол обычно делается "плавующий" с виброразвязкой от стен.
АККУСТИЧЕСКОЕ оформление это уже намного сложнее имхо...для этого и существуют инженера-аккустики. И подход к ак. оформлению, например контрольных комнат студии и тон-зала (в нашем случае реп-базы) студии отличается. Я бы посоветывал делать реп базу по принципу оформления тон-зала...конечно все как положено, а тем более с малым бюджетом, ес-но не получится реализовать, но частично можно взять некоторые общие принципы и идеи и приминить их на практике. Для реп-базы советую по макс. выравнять АХЧ в помещении, убрать порхающее эхо, сократить время реверберации, НО самое главное создать диффузное звуковое поле, что бы комната не оказалась переглушенной или с явными провалами в разных местах. Если интересно могу рассказать по подробнее про ак. оформление в бюджетном варианте...щас времени просто нет, на работе.
Кстати это все ОЧЕНЬ КРАТКО и поверхностно....ибо за немалое время,  изучив достаточное кол-во материала по этой теме, могу точно сказать, что это долгий разговор и чем дальше в лес тем больше дров)))

P.S. Яичные лотки именно к Звукоизоляции ваще не имеют никакого отношения, это миф(опять подмена понятий) Единственное, что они способствуют рассеиванию звука и небольшому звукопоглащению, НО рассеивают всего лишь в очень узкой полосе ~9кГц... ну и коэф. звукопоглащения у них тоже не высок (но помочь в борьбе с порхающем эхом они могут... на этом полезные свойства закачниваются).
А серые "пирамидки из паралона" это совсем из другой пьесы, это эффективные итальянские звукопоглащающие плиты Mappysil 360 из АККУСТИЧЕСКОГО паралона... юзаю несколько таких дома, для подавления в местах первичных звуковых отражений.

... и добавил:

Turrokk, укажи размеры помещения с высотой потолка и если есть дай примерный план комнаты (можешь набросать в paint). Это важно, т.к. изначально габариты определяют мод. характеристики комнаты.
Кстати как раз сейчас делаю реп. базу + бюджетную студию, поделюсь опытом,

во-первых, НЕ путайте понятия ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и АККУСТИЧЕСКОЕ ОФОРМЛЕНИЕ (как тут условно назвали "заглушка", но это не совсем так). Это разные вещи. В двух словах, цель именно звукоизоляции в том, чтобы звук не выходил за пределы помещения, т.е. не был слышен снаружи окружающим. Для этого используются многослойные конструкции, где обязательно совмещают звукопогащающие и звукоотражающие материалы. Раз уж затронули минвату, то один из простых БЮДЖЕТНЫХ примеров такой конструкции ДЛЯ СТЕН есть следующее: делается каркас на стены из бруса сечением 5х5 с шагом 60см, внутрь мин вата толщиной 5см (ПЛОТНОСТЬЮ около 30кг/м3, не выше 80-90), лучше спец. акуст. типа "Шуманет"...но на крайняк можно и строительные, желательно известных марок (не нонейм), например Paroc,Роклайт,Rockwool, далее ЗВУКОПРОНИЦАЕМОЕ НЕтканое полотно из полиэстера типа Спанбонд, для предотвращения эммисии базальтовых частиц минваты в воздух(еэли конструкция не герметична), а сверху слой ГКЛ, т.е. гибсокартона толщиной 12,5 мм (или 2 слоя, но разной толщины). Причем желательна виброразвязка при креплении ГКЛ к стене, иначе будут возникать звуковые связи и звук будет частично передаватся на стены.
Щели между листами ГКЛ зашпатлевать или замазать СИЛИКОНОВЫМ герметиком (я делал силик. герметиком).
Если необходимо изоливатся от соседей снизу, то пол обычно делается "плавующий" с виброразвязкой от стен.
АККУСТИЧЕСКОЕ оформление это уже намного сложнее имхо...для этого и существуют инженера-аккустики. И подход к ак. оформлению, например контрольных комнат студии и тон-зала (в нашем случае реп-базы) студии отличается. Я бы посоветывал делать реп базу по принципу оформления тон-зала...конечно все как положено, а тем более с малым бюджетом, ес-но не получится реализовать, но частично можно взять некоторые общие принципы и идеи и приминить их на практике. Для реп-базы советую по макс. выравнять АХЧ в помещении, убрать порхающее эхо, сократить время реверберации, НО самое главное создать диффузное звуковое поле, что бы комната не оказалась переглушенной или с явными провалами в разных местах. Если интересно могу рассказать по подробнее про ак. оформление в бюджетном варианте...щас времени просто нет, на работе.
Кстати это все ОЧЕНЬ КРАТКО и поверхностно....ибо за немалое время,  изучив достаточное кол-во материала по этой теме, могу точно сказать, что это долгий разговор и чем дальше в лес тем больше дров)))

P.S. Яичные лотки именно к Звукоизоляции ваще не имеют никакого отношения, это миф(опять подмена понятий) Единственное, что они способствуют рассеиванию звука и небольшому звукопоглащению, НО рассеивают всего лишь в очень узкой полосе ~9кГц... ну и коэф. звукопоглащения у них тоже не высок (но помочь в борьбе с порхающем эхом они могут... на этом полезные свойства закачниваются).
А серые "пирамидки из паралона" это совсем из другой пьесы, это эффективные итальянские звукопоглащающие плиты Mappysil 360 из АККУСТИЧЕСКОГО паралона... юзаю несколько таких дома, для подавления в местах первичных звуковых отражений.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8652
  • Зарегистрированный
Re: Проблема использования минваты в качест&#
« Ответ #11 : Сентября 14, 2009, 21:27:18 »
Минвата опасна для здоровья, возможен абразивный износ легких мелкими частицами камня из которых минвата состоит.(такая же хрень получается при извердении вулкана, когда в воздух взлетают тонны истертого в труху гранита, не советую дышать этой взвесью)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2009, 21:30:57 от Поклонник Crate »

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
f.u.z.z., пиши подробнее про акустическое оформление, мне тоже интересно.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
    • FractalAudio.RU
f.u.z.z., спасибо огромное. Перевариваю!

Еще один быстрый вопрос. Можно ли минвату оставлять в открытом состоянии несколько дней в помещении? Сделали одну стену, но большинство хочет доделать все остальные, а потом только заделывать изоляционной пленкой. На мои доводы, что во-первых, это вредно, а во-вторых, часть пыли уже попадет в помещение за эти несколько дней и потом хрен их оттуда "выгонишь", смеются  >:(

Кто прав, я или они? Может слишком парюсь?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
можно, не парся, да и если что то типа роквола, то там не так и токсично, тоесть целофан ненужен