Автор Тема: Проблема с Juli@  (Прочитано 1983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VoVa666

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #45 : Января 09, 2013, 06:42:56 »
>по всей длинне, оба файла совпадают по форме волны, разница только в самой последней ноте, по видимому ты при экспорте криво поставил локаторы

я внимателен. не только по последней. по первой тоже самое. т.е. по крайним. локаторы в одном проекте криво поставить довольно сложно :hmmm:, я не знаю как это возможно. один микс - в одном положении, изменил буфер - потом перетянул локаторы? не, я так не умею. к тому же у меня привязка к сетке стоит, локаторы если и сдвинуть, то на какую-то ощутимую долю такта, так как полоса не по секундам разбита, а по битам.

насчет терминологии - согласен. как правильно называются обработки и прочее - пожалуйста. буду брать пример.

самсое интересно что природу этого дефекта я не знаю и соображений на этот счет у меня нету. но различия все же есть. может ничего с этим и не поделаешь, может конфигурация такая.

кинь плз мне сэмплы с сильным прессом и разным буфером, хочу сам посмотреть. может у нас анализаторы работают поразному ???

... и добавил:

>разумеется проверил пока мы тут беседуем, на штатном кубейсовском компрессоре - никакой разницы

сделал так же :) и не надо смотреть волну или статистику - разницу слышу. ура), в моем случае она точно есть. своим ушам я верю больше чем любой программе)
опиши конфиг на котором тестил, но сначала скинь сэмплы с штатным компрессором. можно кстати и пресет одинаковый выложить, послушать. не удивлюсь если по каким-то причинам м-аудио такое выдает. в следующий раз проверю на встроенной, сейчас стремно её включать, конфиг шаткий пока...

... и добавил:

у меня штатный: vst3 MultibandCompressor, куб 5й.
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 06:55:27 от VoVa666 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #46 : Января 09, 2013, 06:57:23 »
я тоже очень внимательно просмотрел файлы по всей длине, рисунок формы волны полностью совпадает от самого начала до этого обрезанного конца,
все перечечения через нуль тоже совпадают, полное вычитание не произошло бы если б хоть что-то отличалось, послушай файл или сунь его в вейвлаб

возможно ты один из файлов поставил чуть раньше, или если работаешь в кубейсе, случано сбил стартовую точку, в инспекторе или сверху над локаторами
я - не знаю точной причины, те не менее она есть

сечай проверю на С4 с разным размером буфера

... и добавил:

ну вот и нашлась причина проблемы, как я и предполагал - завязка на буфер накопления данных
если внимательно посмотреть на данные штатного мультибенд компрессора кубейса, то будет видно что плагин имеет задержу 1712 сэмплов, то есть ему нужно "заранее" проанализировать поступающую информацию и адаптировать свои параметры, выставляя ASIO с небольшим буфером, компрессору просто не хвтает данных для пред-расчета и его адаптивная система утпо начинает давится
куб, цифра, карта и ASIO драйвера тут не причем, причина в незнании особенностей работы конкретного плагина
файлы и картинку прилагаю:

« Последнее редактирование: Января 19, 2013, 04:51:17 от NSb »

Оффлайн VoVa666

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #47 : Января 09, 2013, 07:14:45 »
штатный многополосный компрессор. штатный пресет "BalladMaster2" (второй по списку). пресет не такой яркий, как первое что я выкладывал, но разницу в звуке все же слышно. тут обрезаниями такого не добится. вот файлы, с локаторами все как и было в порядке, о них можно забыть. 128 и 1024. если дело не в карте, тогда по идее в кубе. тогда очень странно почему я один её слышу.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #48 : Января 09, 2013, 07:17:30 »
VoVa666,
ты мой пост #46   прочел?  ;D

... и добавил:

ну вот и нашлась причина проблемы, как я и предполагал - завязка на буфер накопления данных
если внимательно посмотреть на данные штатного мультибенд компрессора кубейса, то будет видно что плагин имеет задержу 1712 сэмплов, то есть ему нужно "заранее" проанализировать поступающую информацию и адаптировать свои параметры, выставляя ASIO с небольшим буфером, компрессору просто не хвтает данных для пред-расчета и его адаптивная система тупо начинает давится


 ;D :upl:
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 07:21:02 от NSb »

Оффлайн VoVa666

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #49 : Января 09, 2013, 07:21:01 »
послушал, да, в твоих семплах разница тоже есть, но не такая. у тебя 128 хуже идет, у меня так не хрипит. значит нам нужен плагин без задержки - правильно понимаю? сейчас посмотрим чего хоть чуть подходящего есть...

... и добавил:

пост 46 прочел. но факты пока на моей стороне - без обработок изменения тоже были, пускай и вырезания, пускай незначительные. если уберем Latency - звук же должен стать нормальным, если я правильно понял?
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 07:23:21 от VoVa666 »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #50 : Января 09, 2013, 07:28:05 »
у меня не особо мощная машина, обычный Q9550, не современный i5 или i7,  + в проекте запущен контакт и кой какие другие плаги
по этому ничего удивительного, но хотя-бы нет этого призвука как от кольцевого модулятора, скорее как от мелодайна  ;D
да мне и не нужен этот плагин, если уж очень нужен мультиполосник, использую С4 или WaveArts - MultiDynamics


... и добавил:

Цитировать
но факты пока на моей стороне - без обработок изменения тоже были, пускай и вырезания, пускай незначительные
это не факты и даже не статистика, это косяк, произошедший по непонятной мне причине и не говорит ни очем в сущности
Цитировать
если уберем Latency - звук же должен стать нормальным, если я правильно понял?
наоборот, нужно увеличивать буфер 512 сэмплов достаточно для его работы
этот компрессор не относится к realtime обработке
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 07:33:28 от NSb »

Оффлайн VoVa666

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #51 : Января 09, 2013, 07:40:49 »
да, взял RBass из Waves - разницы нет. значит размер буфера влияет на плагины, которые имеют задержку. ну чтож, это тоже хоть какой-то результат. разумное объяснение.
Waves любые нормально работают. была там опять сотая, но теперь на одном канале и обработка была мощной. в общем понятно.

... и добавил:

и все же интересная история получилась)

маленькое уточнение насчет
>если уберем Latency - звук же должен стать нормальным, если я правильно понял?
>наоборот, нужно увеличивать буфер 512 сэмплов достаточно для его работы
этот компрессор не относится к realtime обработке

я то имел ввиду использовать плагин без задержки, а не увеличивать буфер - с этим же понятно что и задержка увеличивается.

не только в Latency дело. посмотрел плагины и с ней от Waves - всё путем, размер буфера не влияет. Maseraty master stereo - там есть задержка, не реалтайм, плагин ресурсоемкий - что 64, что 1024 - никакой разницы.
очень странно что штатный плагин кубейс звук меняет. вот это полезная информация.

еще догадываюсь из-за чего файлы без обработки в моем случае звучали иначе. дело тут конечно не в локаторах - кнопка "Р" и они по краям файла, привычная операция.
дело в другом... поскольку штатные не реалтайм плагины звук меняют, могло произойти следущее: по дефолту же у меня уже много треков. там так же есть эффекты, в частности ревер, лимитер, однополосный компрессор. они находятся на других треках, как бы не имели отношения к треку с басом. и когда этот бас был без обработок - размер буфера как-то влиял на действие тех, неиспользуемых плагинов, которые от него зависимы. нужно было просто кнопку вверху нажать - реалтайм которая, отключает все не реалтайм плагины. поэтому хвосты были разные.

ну что, хорошо что дело не в карте :) и не в драйверах) для использования родных плагинов, возможно и каких-то других - получается важен ЦП. такой расклад мне тоже на руку, потому как его уже долго хочу поменять - надо же и о видео думать, а там потоки посерьезнее. типа I7 с малым буфером при наименьшей задержке звук сделает хоть чуть-чуть, но все же лучше :D бред конечно, но приятно :)

... и добавил:

ага, все, теперь вопрос полностью закрыт. Constrain Delay Compensation - не помогает. нужно отключить все сторонние плагины, включая штатные кубейса. не важно причастны ли они к нужному треку или нет. их надо отключить из всего проекта.  тогда размер буфера никак не влияет на качество, никаких хвостов нет.
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 09:20:15 от VoVa666 »

Оффлайн kalay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #52 : Января 09, 2013, 18:33:12 »
Всем здравия! Есть Джульетта, та которая ЭИСИ, немного не рабочая(определяется системой, но драйвера не ставятся, пробовал её перепрошить, результат =0, полазив по форумам ,я оказался не одинок в этой проблеме, причина дохлый чип ВИА, который). Так вот, можно-ли переставить с Термора на Джульетту сам чип (1721 поменять на 1723), просто найти родной я не представляю даже как(дело случая, наверное).

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #53 : Января 09, 2013, 18:47:59 »
а в сапорт написать..?

Оффлайн kalay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #54 : Января 09, 2013, 19:34:07 »
а в сапорт написать..?
сомневаюсь, что они дадут внятный ответ 1723 чип стоит на карточке за 10$, а 1721 на карточке за 140$, но 1724 стоит на M-Audio ,но они прошиваемы одна в другую, вот и натолкнуло на мысль. Возможно кто-то это реализовал уже или хотя-бы пытался.
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 19:36:09 от kalay »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #55 : Января 09, 2013, 19:35:58 »
ну тогда смотри на параметры чипов и распиновку... если подойдет то меняй  :crazy:

Оффлайн kalay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #56 : Января 09, 2013, 19:40:20 »
ну тогда смотри на параметры чипов и распиновку... если подойдет то меняй  :crazy:
перед тем как лезть в Джульетту хотел поспрашивать, может кто сталкивался, поковыряться-то в ней всегда успею

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #57 : Января 09, 2013, 19:54:47 »
я от тебя первый раз слышу что этот чип может вылететь, обычно проблемы с наводками по питанию...

Оффлайн kalay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #58 : Января 09, 2013, 19:59:45 »
я от тебя первый раз слышу что этот чип может вылететь, обычно проблемы с наводками по питанию...
Вылетел "южный" на матери, от перепада напряжения(скачка) и прихватил с собой чип на аудиокарте. Это со слов бывшего владельца. Пробовал перепрошивать- шьётся, но реакции ноль. Устройство находится, но драйвера не ставятся.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Проблема с Juli@
« Ответ #59 : Января 09, 2013, 20:04:00 »
NSb,
Не, на iXBT бывало у нескольких несчастных, часто именно после какого-то серьёзного ЧП.
Бывало что просто карты битые в магазине изначально были (с нашими перевозками разное может быть), но там меняли всё.
« Последнее редактирование: Января 09, 2013, 20:06:34 от deLuther »