Автор Тема: проверка микса на моносовместимость  (Прочитано 8730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн body_cut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Добрый день.

Сводил трек в стерео. барабаны, перегруженные гитары, сильно подгруженный бас.

В стерео - всё замечательно. если сделать экспорт в моно, то моно звучит, скажем так не очень. Но это ли есть проверка трека на моносовместимость ?

Расскажите пожалуйста о проверке на моносовместимость поподробнее..

И еще, вот глядя на такие картинки , всё становится еще более непонятным для меня :


фаза..антифаза..где чего. что хорошо, а что плохо..

разъясните пожалуйста, как читать такие графики и какие выводы из них делать...



Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8560
  • Хэви навсегда
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #1 : Декабря 19, 2011, 18:37:12 »
body_cut,
Без файла будет трудно помочь.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2011, 18:48:27 от rozhok »

Оффлайн Vader230789

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #2 : Декабря 19, 2011, 18:47:19 »
фаза хорошо, антифаза плохо :crazy:
Когда по центу широкий веер, а по бокам редкие пики это нормально. А если по бокам штырит как у тебя то плохо.
Меньше модуляций, реверов, делеев и широких разведений по панораме.
Хотя мне например пофигу на это все :)

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1807
  • берегите уши!!!
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #3 : Декабря 19, 2011, 20:21:42 »
ты просто выясни какие дорожки у тебя дают противофазу и их поправь

Оффлайн shegol3

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • what?
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #4 : Декабря 19, 2011, 23:33:18 »
ты просто выясни какие дорожки у тебя дают противофазу и их поправь
для начала парень не понимает что такое в фазу и против фазы

body_cut, это основы физики звука. гугли "фаза и противофаза", а потом подумай и определись, зачем тебе трек в моно и где ты его потом будет слушать (или демонстрировать) в "одну колонку"

... и добавил:

на графике у тебя, внутри сектора, между синими линиями под 45° полезное пространство. всё что попадает за эти линии, при суммировании в моно будет "съедаться".
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2011, 23:38:57 от shegol3 »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #5 : Декабря 20, 2011, 08:13:16 »
body_cut, смотри с заглушёнными гитарами. Если всё впорядке, то всё в порядке.

Оффлайн body_cut Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #6 : Декабря 20, 2011, 13:22:18 »
SoutCross,

я не спрашиваю "почему мой файл кривой и что мне с ним делать?" а прошу объяснить как читать графики фазы и в чем смысл проверки на моносовместимость

Да и потом уясни одну вещь, что цели сведения и записей у всех разные. кто-то дома на диване пишет, а кто-то - как промо материалы, которые даже сэмплами раньше времени на форуме светить не комильфо. да и в недоделанном виде тем более.

shegol3,
body_cut, это основы физики звука. гугли "фаза и противофаза", а потом подумай и определись, зачем тебе трек в моно и где ты его потом будет слушать (или демонстрировать) в "одну колонку"

...

Про противофазу знаю с точки зрения физики. И конечно же понимаю, что если правый и левый канал различаются как раз таким образом, что при их сложении в моно возникает противофаза - то будут пропадать определенные элементы микса.

А вот что касается целей получения моно...на самом деле ни на радио ни на телевидение я трек одтавать не планирую, а только проморелизить по сети и на дисках. Соответственно нужда в демонстрации моно варианта отпадает.  

Но, звукари-олдфаги везде пишут, что нужно всегда проверять микс на моносовместимость, ибо если хорошо звучит и в стерео и в моно - это вообще шикака.
Только как добиться кошерного звучания и в стерео и в моно, когда ритмгитары в широкой панораме - ума не приложу.

Выходит, для модерн метала такая проверка и не особо то нужна ?


Прохожий,
body_cut, смотри с заглушёнными гитарами. Если всё впорядке, то всё в порядке.

Исходя из твоего поста, кажется, всё в голове встает на места.

Без гитар только тома ударных(они тоже в панораме прилично разведены) иногда попадают в антифазу. Грубоговоря в случае с ритмгитарами, записанными квадротреком и разведенными по 100, добиться точности фаз в правом и левом канале не реально ?



Еще момент, объсните пожалуйста. На графике две антифазы - слева и справа. Что означает попадание пика например только в одну из них ?



И еще вопрос: как читать озоновский график стереообраза?


« Последнее редактирование: Декабря 20, 2011, 18:48:57 от rozhok »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #7 : Декабря 20, 2011, 15:03:33 »

Прохожий,
Исходя из твоего поста, кажется, всё в голове встает на места.

Без гитар только тома ударных(они тоже в панораме прилично разведены) иногда попадают в антифазу. Грубоговоря в случае с ритмгитарами, записанными квадротреком и разведенными по 100, добиться точности фаз в правом и левом канале не реально ?


Ага. В принципе, любые два разных звука будут вызывать редкие всплески антифазы. Проверить просто - засунь вокал в один канал, и гитару в другой - тоже будут всплески. С гитарами я наблюдал даже противоположную картину, когда гитарные треки умышленно расширялись, заполняя всё вокруг. Первое, что попалось под руку: скриншот гитарного трека Good Charlotte - Dance Floor Anthem

Если волнует моносовместимость, проверяй лучше треки записанные стереопарой (оверхэды, отклики рума) и отзвуки ревербераторов.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #8 : Декабря 20, 2011, 16:39:29 »
Прохожий_,

а как достичь такой картинки как у Гуд Шарлот?
(ведь по сути получается, что это объёмный гитарный микс.)

у меня лепестки какие-то более узкие..


Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #9 : Декабря 20, 2011, 17:50:00 »
Прохожий_,

а как достичь такой картинки как у Гуд Шарлот?
(ведь по сути получается, что это объёмный гитарный микс.)

у меня лепестки какие-то более узкие..



Там несколько фишек. Точно знаю, что играются разные партии (похоже даже с разным звуком) и есть реверберация на гитарах - это и так слышно. Также, есть предположения, что используются фазовые искажения, чтобы сделать гитары неестественно широкими. Вот партия, которую я анализировал. На второй половине я убрал вторую гитару, чтоб было слышно как это звучит. Там и ревер хорошо заметен.

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #10 : Декабря 21, 2011, 17:11:35 »
guitar.studio: задал вопрос по звуку, не выложив звукового примера = г**
;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #11 : Декабря 21, 2011, 17:43:24 »
rossz,
получается что студийная ветка радужное сообщество, приходится клещами вытаскивать примеры  ;D ;D ;D

Оффлайн rossz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 943
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #12 : Декабря 21, 2011, 17:55:10 »
NSb, эт точно)

Оффлайн Dandy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 374
  • аы)
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #13 : Декабря 26, 2011, 09:38:55 »
а причём моносовместимость и радио с телевидением. Они разве до сих пор в моно вещают? :o

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
Re: проверка микса на моносовместимость
« Ответ #14 : Декабря 26, 2011, 09:49:45 »
определённо проверка на моно актуальна для басов