Автор Тема: Радио в гитаре  (Прочитано 3063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GPscar Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Радио в гитаре
« Ответ #15 : Февраля 05, 2012, 13:24:35 »
так это получается что заземление это отдельный шнур из гитары?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #16 : Февраля 05, 2012, 13:43:53 »
так это получается что заземление это отдельный шнур из гитары?
У аппарата есть т.н. общий провод. С ним соеденены все экраны как внутри гитары, так и снуружи. У джеков на кабелях это внешний контакт, с ним соединён экран кабеля. И в аппарате с ним много чего соеденино. Поэтому не имеет значения, откуда ты провод на заземление кинешь — откуда удобнее, оттуда и кидай.

На некоторых аппаратах где-нибудь сзади бывает гнездо, клемма и т.п. специально для подлючения заземления.
Ну, а если у тебя проводка с заземлением и у аппарата вилка с третьим контактом (при условии, что он не в воздухе висит, а таки соединён с аппаратом третьей жилой в кабеле), то вообще можно не париться — воткнувшись в розетку ты сразу и заземляешься.

(По науке в ряде случаев бывает всё не так просто, но тут у нас случай простой.)

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Радио в гитаре
« Ответ #17 : Февраля 05, 2012, 15:00:19 »
Немного плагиата ...



При правильном подключении безопасная схема подключения провода заземления будет иметь следующий вид (рис.2). Следует отметить, что такой провод подсоединяется в щитке где счётчики, на корпус самого щитка, практически в любом его месте, если не имеется специальных клемм, или же болтов для заземления. Соединение производится, предварительно зачистив контакт от ржавчины и краски, через болт с гайкой, сечением провода не менее 2,5 мм². Для электроплиты—4-6 мм². Если же в щитке на лестничной площадке нет заземления, то нужно провод для заземления отдельно вести в общую щитовую в подвале.

Запрещено подключать землю к водопроводным трубам, полотенцесушителям и батареям отопления, так как сейчас уже используются пластиковые трубы, которые сами по себе не являются токопроводниками, и не могут служить заземлением.

И помните, использовать нулевой проводник, как заземление, до входа и после выхода ноля со счётчика, запрещается! И ещё главное правило—заземление можно использовать вместо ноля, а вот ноль вместо земли никак нельзя! Т.е. если нету ноля, можно использовать землю, но если нету земли то ноль вместо неё использовать нельзя .

Из выше сказанного понял, что если в щитке нет заземления  и возможности тянуть провод вниз тоже нет возможности   , то живя в многоэтажном  доме правильного заземления не сделаешь :(

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Радио в гитаре
« Ответ #18 : Февраля 06, 2012, 22:51:15 »
Скоммутируй самый супер-пупер экранированный аппарат, но не заземляй, включи и не играя послушай шумы (может даже и радио среди шумов услышишь, если погромче сделаешь).
это все теория... а практика в том что весь норм аппарат позволяет и до 100 с лишним дб иметь сигнал/шум без заземления вообще... для гитары этого более чем достаточно... чтоб радио не ловило... тем более что заземление не все могут сделать и не везде оно есть в нашей стране. конечно у кого есть возможность сделать, почему бы и нет, вещь хорошая.. но на батарею там какуюнить - лучше без этого вообще. к тому же большинство подобных случаев когда кто-нить задает вопрост "вот, гитара радио ловит, или фонит" идет что звучки в китаёзной гитаре хз какие (не в курсе правда как гитара автора темы) и при замене их на нормальные и всю правильную разводку и экранировку как положено в гитаре, вся эта хрень исчезает... блин ну это сделать все равно надо, придешь куданить гитару воткнешь свою а она как поровоз гудит, забыл заземление притащить из дома ??? а там может и землить уже ничего не придется...

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Радио в гитаре
« Ответ #19 : Февраля 06, 2012, 22:56:59 »
:)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 16:59:29 от Commerce »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #20 : Февраля 07, 2012, 03:38:14 »
это все теория... а практика в том весь норм аппарат позволяет и до 100 с лишним дб иметь сигнал/шум без заземления вообще...
Шумы в аппарате существуют разные. Есть тепловой шум — шипение — его-то и меряют этими децибелами. Он заземлением не устраняется. И есть шум от наводок — может быть слышен тоже как невнятное шипениние, иногда сквозь шипение можно расслышать радио, а иногда радио прорывается очень отчётливо. Вот его-то заземление снижает о-о-очень мощно. Многократно проверено на практике!

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Радио в гитаре
« Ответ #21 : Февраля 07, 2012, 10:58:32 »
проверь чтобы в гитаре все заземлялось в одну точку, а не так, чтобы в несколько мест

У себя сейчас посмотрел на арии ,  черный провод с джека идёт на корпус потенциометра громкости  , от него же пошёл провод на бридж  , а также на корпуса остальных 2 потенциометров тона .....      Как я понял это не есть хорошо .... Или можно  считать это одной точкой ?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #22 : Февраля 07, 2012, 11:13:12 »
У себя сейчас посмотрел на арии ,  черный провод с джека идёт на корпус потенциометра громкости  , от него же пошёл провод на бридж  , а также на корпуса остальных 2 потенциометров тона .....      Как я понял это не есть хорошо .... Или можно  считать это одной точкой ?
Можно считать.

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Радио в гитаре
« Ответ #23 : Февраля 07, 2012, 11:14:59 »
Shlyapa,  тогда гуд  , а как тогда в разные места  ?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #24 : Февраля 07, 2012, 11:41:20 »
Shlyapa,  тогда гуд  , а как тогда в разные места  ?
В чем состоит проблема “петли заземления”?
В любом электронном оборудовании есть точка, электрически соединенная с «землей». Эта заземленная точка может быть реально соединена с сетевым заземлением или являться «виртуальной землей», внутренним общим проводом, изолированным от внешней «земли». Потенциал «земли» обычно считается нулевым, и от него отсчитываются все напряжения в устройстве.
Если при соединении двух приборов их потенциалы «земли» не равны, то между ними будет протекать ток. В видеооборудовании он создает помехи, видимые на экране как движущиеся полосы, в звуковом оборудовании может привести к появлению низкочастотного фона. В звуковом оборудовании Hi-Fi-класса качественное заземление играет важнейшую роль, поскольку внезапно появившиеся низкочастотные колебания и биения могут вызвать неустойчивость и искажения во всей системе.
Проблема неравенства потенциалов земли соединяемых устройств называется «петлей заземления». Есть несколько способов борьбы с ней. Один из них — это качественное соединение «земель» всех используемых приборов с сетевым заземлением.* Другое решение прямо противоположно: разделить «земли» приборов друг от друга с помощью блокирующих конденсаторов большой емкости, трансформаторов или другими способами.

______
* Качественное — это вот как у тебя в гитаре, кабеле и далее по цепи через примочки к усилителю: провода ведь там у тебя хорошо припаяны, не так ли, цепь «общего провода» нигде не прерывается.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Радио в гитаре
« Ответ #25 : Февраля 07, 2012, 11:57:51 »
Шумы в аппарате существуют разные. Есть тепловой шум — шипение — его-то и меряют этими децибелами. Он заземлением не устраняется. И есть шум от наводок — может быть слышен тоже как невнятное шипениние, иногда сквозь шипение можно расслышать радио, а иногда радио прорывается очень отчётливо. Вот его-то заземление снижает о-о-очень мощно. Многократно проверено на практике!
я говорю не о паспортных характеристиках, а о том, какие они при использовании получаются, без земли.. если бы наводки радио и прочей фигни были слышны там, то ни о каком 100дб речи идти не могло бы.. там всё это если и есть, то либо ниже, либо на уровне тепловых шумов...
короче на мой взгляд, гитарное/звуковое оборудование, которое не может обеспечить нормальную работу чтоб там без радио или фона 50 гц, пока его не заземлишь - что-то в нем неправильно изначально... заземление это для безопасности, для некоей ещё гарантии..но не первоочередной способ... проходили всё это, гитару заземлять (ну звуковуху к которой она подключена), а чтоб не било корпус системника тоже заземлять, а потом и гитариста заземлять, чтоб небыло разницы в том когда касаешься струн или нет...гёмор сплошной, и ради чего...ну да, помогает немного...но если в гитаре нихрена не экранировано то это почти что как мертвому припарки... а как экранировано норм и звучки норм, так и без всего этого ни радио, ни фона.... ???

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #26 : Февраля 07, 2012, 12:45:14 »
SkinnyVampire,  :pozor:.
Что я имел сказать по поводу фонов, наводок и заземления, я уже сказал. Повторяться не хочу.

Оффлайн serga666

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Сергей
Re: Радио в гитаре
« Ответ #27 : Марта 29, 2012, 07:51:53 »
     Вот пример радио, которое имеется ввиду, и его уровень относительно полезного сигнала(запись в линию с лампового преампа в чистом виде без импульсов):
http://narod.ru/disk/44585628001.392ef99d79e5f873d2555d263125a4f4/3_02.wav.html

     Извиняюсь, если что, за поднятую тему   :rolleyes: 

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Радио в гитаре
« Ответ #28 : Марта 29, 2012, 08:30:29 »
короче на мой взгляд, гитарное/звуковое оборудование, которое не может обеспечить нормальную работу чтоб там без радио или фона 50 гц, пока его не заземлишь - что-то в нем неправильно изначально... заземление это для безопасности, для некоей ещё гарантии.
Кури учебники, тогда и взгляды будешь иметь иные.
Безопасность это одна из функций заземления, и с точки зрения передачи и обработки сигналов она не то, что не первая и не главная, а вообще побочная.

Оффлайн Wildelir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3364
Re: Радио в гитаре
« Ответ #29 : Марта 29, 2012, 08:37:35 »
экранировка спасает имхо ну и мб смена комбика как-то влияет  :7: во всяком случае радио , я уже давно не слышал