Автор Тема: Раскрываем секреты Shure SM57  (Прочитано 2952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #30 : Сентября 15, 2020, 11:17:46 »
 :hmmm:
Да постоянно обсуждаем, в разных темах.
Не все только в цифре работают.

Оффлайн Roxy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #31 : Сентября 18, 2020, 15:05:57 »
Roxy,
Проблема что номинал резистора надо под импеданс конкретного преда подбирать, чтобы в итоге было около 600 Ом.
deLuther , а как субъективно меняется звук 57-го при 600 Ом на входе преампа?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #32 : Сентября 18, 2020, 15:10:21 »
Меньше неприятных высоких что ли, хотя я скорее по SM58 тогда смотрел, 57ой заимел не так давно. В статье, которая побудила меня сделать такой мод, объяснялось тем, что мотор мика не так болтается при меньшем импедансе ;D
Более приглаженный звук субъективно показался. Надо переделать бы тестик, но я что-то обленился с записью микрофоном, при наличии REACT:IRов.  :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #33 : Сентября 18, 2020, 15:14:04 »
Уровень резонансов снижается с понижением сопротивления.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #34 : Сентября 18, 2020, 15:18:18 »
Уровень резонансов снижается с понижением сопротивления.
Ну да, хотя формально по АЧХ, насколько я помню, разницы сильной вроде не было. С другой стороны это 600 против 1000 было.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 15:20:11 от deLuther »

Оффлайн Roxy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +6/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #35 : Сентября 18, 2020, 15:27:42 »
deLuther , понятно. Видимо, это кратковременные выбросы верхних частот сглаживаются . Поэтому ачх в целом особо не меняется, но субъективно менее резко. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #36 : Сентября 18, 2020, 15:31:40 »
Вот старые примеры, но с SM58, влияние такое же и на 57ой (транс такой же, капсюль близкий)

Вавки, если интересно в исходном качестве.
https://drive.google.com/file/d/1eu5MkdnrYQ74EeGPsM4JRPGnqKpHHiGQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1NXpVK1jZNwP-yIxtpppMesCcV2uk-8gh/view?usp=sharing

Может я и не вполне прав с описанием, так что лучше судить по примерам :)

ps. Сорри, тут как записано, вариант с импедансом 600 примерно на 1 Дб тише.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 15:35:28 от deLuther »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #37 : Сентября 18, 2020, 15:55:18 »
столько беготни вокруг этих микрофонов, нюансов и т.д. а стоит ли оно того? "новый 57-ой более едкий". мля а эквалайзером верх резануть полкой либо колоколом религия не позволяет? такое ощущение что подбираем микрофоны так, чтобы записать инструменты и они сразу легли в микс, без эквализации, сатурации и прочего. Если так было раньше-это оправдано, в современных реалиях это пустое задротство, я конечно 150 микрофонов не щупал, но имею приличную коллекцию тех же импульсов кабинетов, и любой из них в процессе сведения допиливается очень сильно, практически до неузнаваемого звука который давал импульс изначально

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #38 : Сентября 18, 2020, 16:11:42 »
ZHENIX,
Проблема в коллекциях импульсов, то что они сняты для набора стандартных положений, в то время как реальный мик можно чуть переставить чтобы добиться нужного эффекта, вместо хирургии эквалайзером. ИМХО. Вот и надо их смешивать и эквализировать. Хотя отчасти справедливо.

Для эксперимента отматчил сэмпл с 1к под 600:
https://drive.google.com/file/d/1EGjlxTFO8n6L9ZP7uuSuftFfm_ruJK9C/view?usp=sharing

В данном случае нельзя сослаться что это разные дубли, это реампинг одного и того же.
Всё что воздействует на резонанс системы попутно меняет и динамику, в некоторых пределах.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 16:14:29 от deLuther »

Оффлайн Udaloff Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +435/-116
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #39 : Сентября 18, 2020, 16:14:25 »
ZHENIX -а фазовые искажения при той же эквализации :) ...одно получаешь, другое теряешь ...чудные попытки натянуть жабу на глобус ...   

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #40 : Сентября 18, 2020, 16:16:38 »
ZHENIX,
реальный мик можно чуть переставить чтобы добиться нужного эффекта, вместо хирургии эквалайзером. ИМХО. Вот и надо их смешивать и эквализировать
спорить не стану, у вас опыта поболе, но повторюсь вы были бы полностью правы если бы потом не устраивали хирургию эквалайзером. Но как вы понимаете при сведении музыки это невозможно, один фиг вы будете крутить, а потом ещё несколько раз рендерить и слушая микс потом ещё захотите на полдецибела или даже меньше убрать например 2.3 кГц(к примеру). эквализации не избежать, и такие маленькие поправки никак нельзя предугадать на этапе выбора позиции микрофона

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #41 : Сентября 18, 2020, 16:18:29 »
ZHENIX,
Естественно.

Поэтому, впоследствии, я и заинтересовался матчингом, что и привело к MatcherCL и REACT:IR ;D
Но теперь процесс не остановить и цифровая ересь тянет дальше: заменять лампу цифрой (естественно доморощенной), в луддиты записывать не надо, мы участвуем в прогрессе  :D
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 16:23:58 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #42 : Сентября 18, 2020, 16:21:46 »
столько беготни вокруг этих микрофонов, нюансов и т.д. а стоит ли оно того? "новый 57-ой более едкий". мля а эквалайзером верх резануть полкой либо колоколом религия не позволяет? такое ощущение что подбираем микрофоны так, чтобы записать инструменты и они сразу легли в микс, без эквализации, сатурации и прочего. Если так было раньше-это оправдано, в современных реалиях это пустое задротство, я конечно 150 микрофонов не щупал, но имею приличную коллекцию тех же импульсов кабинетов, и любой из них в процессе сведения допиливается очень сильно, практически до неузнаваемого звука который давал импульс изначально

А с микрофонами практически не нужно ничего допиливать...
Скорее подгонка по вкусу.

... и добавил:

 :hmmm:
Про фазовые искажения уже выше было замечено.
Играя с коррекцией (удавливание мелких резонансов) в результате выхолащивает звук делая его пластмассовым.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 16:23:45 от Returned to trash »

Оффлайн ZHENIX

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Репутация: +105/-7
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #43 : Сентября 18, 2020, 16:25:42 »
А с микрофонами практически не нужно ничего допиливать...
Скорее подгонка по вкусу.
тогда базару ноль. Но как я уже сказал я в это слабо верю, и если "практически ничего" это убирать на 1-3 дБ-то скажу я вам это довольно сильная коррекция, а не "практически не нужно", и 99% что она будет применятся иначе получится сырой звук в проблемных местах. и тут дело не в гитаре а в том что будут добавляться ещё инструменты и их нужно сдружить

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Раскрываем секреты Shure SM57
« Ответ #44 : Сентября 18, 2020, 16:50:28 »
ZHENIX,
Как бы вам объяснить...   По мимо коррекции кривой характеристики конкретного микрофона, есть ещё задача упаковки звука в микс.
Гитара далеко не единственный инструмент.

Можно конечно все оставить, и забыть эквалайзер как "вселенское зло" но тогда и слушать итог будете только - вы.
И далеко не факт, что звук который вы получили в чистом виде, вообще будет иметь какую либо ценность.


... и добавил:

Цитировать
это убирать на 1-3 дБ-то скажу я вам это довольно сильная коррекция
К пример я точно знаю, что у моего экземпляра SM57, частота 4100 герц - конструктивный резонанс, который можно и нужно подрезать.
У других экземпляров (в точно том же месте, а устанавливаю я микрофоны не на глазок, а по средством маркеров с точно выверенным расстоянием проверенным на практике) резонансы в других местах.
И обычно шкала от 3 до 5.5кГц, редко когда этот участок ровный, конструктивные косяки так или иначе будут.
И выдавать их за "естественный" звук как-то...  :hmmm:
 
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2020, 16:55:28 от Returned to trash »