Автор Тема: Реампинг через Kemper Profiling Amp  (Прочитано 6175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #60 : Ноября 16, 2013, 23:36:08 »
pushistik707,  ;) ;D ;D :D :D :D Неуспела отгреметь ПЕРВАЯ АКЦИЯ по реампенгу .... Как тутже следующяя волна агрессивного маркетинга накинула пелтлю и костлявой корыстной рукой медленно затягивает её на шее пролетерского металического гитаризма ... О КАК ...  ;) ;D ;D :D :D :alcoman:

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #61 : Ноября 17, 2013, 09:26:11 »
pushistik707, можете продать этот кемпер, посмотели мы гармонические тесты и ужаснулись  :)

... и добавил:

В дизеле была грелка? А то что-то слишком сфокусированно звучит, звук должен быть размазанным. Или это аппарат такой снимаемый?

... и добавил:

Сонограмма искажений на частотах 50 и 100 Гц


Четных гармоник мало. Настоящая лампа и ее хорошая симуляция дадут на выходе пилообразный звук (даже будучи подогретым). Кемпер такого не дает - выдает что-то близкое к этому, но не все-равно не то.

А вот сонограмма искажений на высоких нотах, при низком входном уровне сигнала, где в случае даже плохой симуляции должно быть много четных гармоник, однако в кемпере и их нет  ???

Четных гармоник реально мало.

Идем дальше, смотрим на предмет наличия алиасинга:
При самом высоком входном уровне.


При самом низком входном уровне.


Что это? Маркетинг :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2013, 09:51:43 от PVDHP Vadim »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #62 : Ноября 17, 2013, 09:50:57 »
PVDHP Vadim,
ну а как ты себе представляешь полное снятие нелинейных сигналов, да еще не предсказуемых?
у меня это пока в голове ну никак не укладывается, разве что примерно в таком русле: серией сигналов (различной формы и частоты) на различном уровне, снять зависимость гармоник, этого достаточно для приблизительного звука и далее "догнать" матч-эквалайзером, но....
ты и сам видишь что вылезло в итоге, а степень слышимости уже будет зависит от детальности мониторов и чем прикрывается гитарный звук

... и добавил:

в какую-то "супер" технологию я не сильно верю

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #63 : Ноября 17, 2013, 09:52:44 »
NSb, полностью согласен, все делается весьма приблизительно.

Добавил тест на наличие алиасинга

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #64 : Ноября 17, 2013, 09:59:20 »
т.е. в качестве "приблизительно похожего" имея сегодняшние возможности цифровых технологий, реализовать вполне возможно
модели ламп есть, не идеальные, для приблизительности достаточной точности,
импульсные технологии позволяю моделировать АЧХ динамиков и эмбиенса, остальное уже дело красиво реализованной техники, т.е. совмещение технологий в некое целое + психоакустика для обмана

... и добавил:

мне в сущности, интересно другое, если эта технология действительно на столько уникальна, для неё нет разницы гитарный аппарат или компрессор, вот этот момент я бы хотел послушать, сумеет ли кемпер снять уникальные звуковые характеристики винтажной динамики, эквалайзеров, или ревербераторов по аналоговым входам/выходам, с полной передачей их грязи
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2013, 10:06:55 от NSb »

Оффлайн pushistik707 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #65 : Ноября 17, 2013, 10:33:02 »
PVDHP Vadim,
по поводу грелки посмотрю конечно, но думаю тут частный случай конкретного профиля. И по одному тесту странно слышать такие выводы  :):
pushistik707, можете продать этот кемпер, посмотели мы гармонические тесты и ужаснулись  :)

С производителем есть обратная связь. Если четко сформулировать вопросы по вашим тестам, можно было бы отправить и посмотреть что они ответят на конструктивные замечания.


Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #66 : Ноября 17, 2013, 10:41:59 »
PVDHP Vadim,
Чётные гармоники есть не только у лампы, но у любого аналога, аналоговый клиппинг всегда немного несимметричен, а в софте (в DSP вообще) почему-то любят именно идеальную симметричную форму клиппинга :)

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #67 : Ноября 17, 2013, 11:07:58 »
deLuther, это да. Один мой мафон solid state середины 90-х столько четных выдаст, что лампа курить будет, то есть работает как фуз.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #68 : Ноября 17, 2013, 11:14:21 »
PVDHP Vadim,
дык по этому лампа и чище, что ряд гармоник имеет короткий хвост, следовательно и короткий хвост интермодуляции с меньшим уровнем

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #69 : Ноября 17, 2013, 11:53:40 »
PVDHP Vadim,
дык по этому лампа и чище, что ряд гармоник имеет короткий хвост, следовательно и короткий хвост интермодуляции с меньшим уровнем

:o :o :o :o :rolleyes:Сейчас я почювствовал себя полным идиотом ...  :o :rolleyes: ( Но продолжаю сидеть с умным лицом и пустым взглядом ) ... ;) ;D ;D ;D :D :alc:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #70 : Ноября 17, 2013, 12:04:06 »
golbol1,
дык это не новость в общем то  ;D

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #71 : Ноября 17, 2013, 12:10:41 »
NSb,  Не --- это как раз понятно ... Очаровала терминалогия ...  :o :crazy: :crazy: :crazy: Прозвучало на уровне управления отражателями в адронном коллайдере --- непонятно и охренительно ...  ;) ;D ;D ;D ;D :D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #72 : Ноября 17, 2013, 12:26:12 »
а... я понял о чем ты  ;D
при перегрузке, активный элемент начинает "генерить" гармоники от основного сигнала, четные и нечетные THD + интермодуляционные IMD, сумма и разность гармоник, те в свою очередь взаимодействуют с основными, чётными/не четными, считается самым пакостным по воздействию на звук, как алиазинг в цифре, он правда еще хуже по гадливости, "хвост" это количество гармоник и уровень когда каждая следующая понижается по уровню, у кристаллических активных элементов, транзисторы, диоды и прочее, спектр гармоник во много раз шире чем у электровакуумных, заходя далеко за звуковую область практически без падения уровня
т.е. на практике получается такая картина, даже если мы сигнал фильтруем динамиком или обрезными фильтрами, те гармоники что выше скажем на октаву полезного сигнала, за счет IMD пролезут в "полезную" область и создадут мусор, отсюда различный звукой "зуд", "монотонный пластик", потеря динамики и прочие неприятные штуки, это я к тому, что обрезка не спасет, а лампа сама по себе даёт малый хвост и следовательно меньше грязи пролезает в полезный сигнал, по этому можно и гейну поддать и чистоту, относительную сохранить

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2874
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #73 : Ноября 17, 2013, 13:07:22 »
NSb, вот и вся соль :)

То есть если бы транзюки имели хвостик по-меньше, то и звучали бы по-лучше?

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Реампинг через Kemper Profiling Amp
« Ответ #74 : Ноября 17, 2013, 13:09:44 »
NSb, Отличный перевод на общедоступный язык ...  ;) ;D ... Теперь многие будут применять этот термин в правильном контексте ...  ;) :alc: :alc: :good:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2013, 13:20:44 от golbol1 »