Автор Тема: Реанимация пережатого и перегруженного  (Прочитано 852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Наткнулся на статью для меломанов: https://stereo.ru/p/ze4om-mastering-v-obratnuyu-storonu-mozhno-li-uvelichit-dinamicheskiy-diapazon-szhatyh . Там описан некий деклиппер. Мол, восстанавливает уштампованный громкости ради пьяным звукарём трек. Хочется понять, это просто новое названия эксайтера (там перед работой нужно на 6 дБ громкость снизить)? То есть, я думаю, для благозвучности просто вытягивается динамический диапазон (я не говорю что это дёшево и плохо!). Ибо с вывозом мусора после агрессивного мастеринга (максимайзыр) могут быть проблемы ( http://forum.musictrade.pro/index.php/topic/103-maksimaizery/ ).
Либо же я отстал от жизни, и нано-технологии таки лечат фонеру "стволовыми клетками"?

з.ы. Собственно, пересводить "Death magnetic" я не собираюсь. Просто интригует перспектива приводить в здоровый вид всякие записи с диктофона и прочее живьё, задутое ветром или децибелами.

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #1 : Февраля 08, 2023, 18:43:06 »
На трекере есть релизы " вылеченные" таких способом. По мне так шляпа ненужная. А вот насчёт испорченных аудио файлов, то в инструментах типа Izotope RX уже давно есть и деклипперы и денойзеры и де-вербы и много чего другого. Это как раз вещь полезная. ;)

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #2 : Февраля 08, 2023, 19:25:06 »
На трекере есть релизы " вылеченные" таких способом. По мне так шляпа ненужная.
все верно.
вытягивание транзиентов и вообще попытка расширить динамический диапазон
по факту происходит именно с уже испорченным ("пережатым и перегруженным" ) материалом.
чуда не произойдет, компрессия и перегруз много чего в сигнале безвозвратно изменили

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #3 : Февраля 08, 2023, 19:43:33 »
Теоретически попытатся выдернуть убитую динамику можно, в той или иной степени, но это не очистит сигнал от артефактов искажений пережатого сигнала.

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #4 : Февраля 08, 2023, 21:57:53 »
Fab filter Saturn  в режиме Clean Tube может добавить чуть потерянного безвозвратно - гармоник нагармонировать, и даже нарастить утраченные после 14 кгц частоты из исходника mp3 128 кб/сек. у него даже крутилочка с динамикой есть, там в левом положении - редкие тычки нарисованы, а в правом - мощная и ровная колбаса.

мягонько добавляет, не так жёстко, как ozone exiter

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #5 : Февраля 09, 2023, 04:47:03 »
в тот момент, когда в миксе начинаются проблемы, они связаны не с компрессией трека, а с лимитированием и клиппированием. тут фарш обратно не прокрутить так просто, эксайтером не обойдешься. по идее, нужно раскладывать на частотные полосы и анализировать скорость и амплитуду нарастания транзиентов, строить предсказательные модели и т.д. То есть, должна быть какая-то экспертная система, нейросеть, например

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #6 : Февраля 09, 2023, 08:43:53 »
Пол-октавы, статью не читал, так что возможно повторю её текст.
В составе Изотопа Эр Икс есть обработка и отдельный плагин вст, De-clip.
Не панацея, но работая им осторожно на слух, до какой то степени можно убрать искажения "окирпичевания".
Про другие, работающие инструменты и способы не слышал.
Многополосным экспандером (их легион) можно раскачать динамику. Вопрос в том, улучшит ли это звук? Если просто включить и ничего не трогать, то скорее всего, ещё сильнее ухудшит.
Можно попробовать различные алгоритмы разделения на инструменты, и поработать экспандерами.
Можно подождать появления того софта, который был написан для разделения инструментов при создании недавнего фильма Гет Бэк.
Так ли иначе, задача ведь не изменить цифры динамического диапазона, а улучшить звук.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2023, 09:41:38 от Сергий Ширшов »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #7 : Февраля 09, 2023, 15:08:10 »
... То есть, должна быть какая-то экспертная система, нейросеть, например
нейросеть или умный ИИ, в любом случае это уже создание нового, предположительно того, что было.
в лучшем случае это будет некое возможное подобие.
*
В любой реставрации, что звук, что картины, что здоровье есть критическая составляющая
после которой возврат к изначальному не возможен.
*
ну может быть, может быть в будущем станет возможно то, что невозможно на сегодня.
а сейчас это типа как наличие мобильной связи в римской империи  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #8 : Февраля 09, 2023, 15:10:18 »
для реставрации тем или иным способом прежде всего требуется наличие опыта и понимания процессов

Оффлайн Пол-октавы Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #9 : Февраля 10, 2023, 13:41:17 »
Всем спасибо! По итогу, пики, после подрезки, восстановить можно (и нужно), а с искажениями от неё уже проблематично - только замаскировать, если получится.


Fab filter Saturn  в режиме Clean Tube может добавить чуть потерянного безвозвратно - гармоник нагармонировать, и даже нарастить утраченные после 14 кгц частоты из исходника mp3 128 кб/сек. у него даже крутилочка с динамикой есть, там в левом положении - редкие тычки нарисованы, а в правом - мощная и ровная колбаса.

мягонько добавляет, не так жёстко, как ozone exiter
Это всё в обратную сторону, мне кажется.  :hmmm: Даже название "Clean tube" намекает на те пентоды, что стояли в древнегреческих вари-мю и экссайтерах. Оно же накручивает плотняк, а надо его простирнуть наоборот.

У меня возникла мысль, что грязь может быть в записи не только от лимитёра, но и от перекрученного энхансера/сатуратора (статья 286 УК РФ, пункт 3: https://vk.com/@vstxru-enhancer-chto-zachem-i-kak ).

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8686
  • Зарегистрированный
Re: Реанимация пережатого и перегруженного
« Ответ #10 : Февраля 10, 2023, 14:17:48 »
Фарш невозможно провернуть назад