Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 173261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1020 : Мая 09, 2020, 11:44:13 »
А чего там хитрого? Обычные активные фильтры, умножаешь полиномы во сколько раз нужно и все.
В цифре даже легче сделать чем в железе.
Точнее будет.
В выше приведенной схеме, фильтрация простейшая, первого порядка. Операционники скорее как компенсирующие усиление.
Какой нить RIAA корректор на одном ОУ в разы сложнее, там несколько частотных перегибов в одном - двух активных элементах.
Если и есть сложность схеме то в двух вещах.
1. точная модель самих ОУ, их частотные и динамические характеристики связанные с конструктивом и отходом от базовых при пониженном питании.
Некоторые совковые красиво грузились сами по себе без диодных подпорок (правда на выходе приходилось сбивать амплитуду)
2. поведение диодов включенных в обратную связь которая будет сильно влиять на ВАХ характеристику, тем более, что гейн задается не входным уровнем, а регулированием ООС ОУ.


... и добавил:

по сути:
1 ОУ - буфер (мона выкинуть на кой он в цифровой модели, разве, что повторить как ОУ гадит)
2 ОУ квазипараметрический фильтр (параметрика без регулятора Q)
3. ОУ искажалка с плавной обрезкой низа (если в язык цифры перевести хайпас 1 порядка + шейпер)
4. ОУ активный хайпас ( просто лоупас верхушку сбить, и шельф на низах )

дальше триггер переключающий педаль в активный байпас

Примитивно для цифровой модели  :hmmm:
Сложность в интерпретации пассивных фильтров через призму активных на операционниках.
Но если знаешь как реализуются активные фильтры то такие схемы предельно понятны, в том смысле как они работают и чем можно заменить.

... и добавил:

http://nauchebe.net/2014/05/filtry-na-mikrosxemax-ou/

https://vpayaem.ru/information3.html

и т.д.

Разбил схему на функциональные узлы и  все становится понятным.
ага только если уж совсем 100% эмулировать то надо внутреннюю схему ОУ эмулировать  ;D по крайней мере тех, где не совсем линейно сигнал идет.. а он часто не совсем линейно если уж так, особенно в примочках от 9в

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1021 : Мая 09, 2020, 11:48:01 »
К слову, вот есть такая VST-эмуляция ОУ

Покрутил ее в плагиндокторе, ну... чета ничего особенного не увидел
Так себе эмуляция, наверное...

Ну добавляет гармонику, ну такое и в MSaturator-е можно запросто..
 ???



https://senderspike.wordpress.com/2020/01/21/sn06g-opamp/

« Последнее редактирование: Мая 09, 2020, 11:50:21 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1022 : Мая 09, 2020, 11:49:49 »
а надо наверное кучу таких подряд повешать, тогда может вылезет какая разница.... если плагин нормальный конечно.
так бывает, например всё супер-линейно, +/-15в питания, сигнал небольшой, но операционников с десяток корпусов в девайсе. если их заменить на другие, звук-то заметно меняется. ну там характер, какие-то микро-изменения, но их слышно очень даже, когда они в таком количестве... 1 смени - не слышно. кучу - уже слышно.. ну я не говорю там про хайэндные какие-то аудиофильские. обычные ОУ, типа того что будет стоять в простой технике и тех же примочках и прочем.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1023 : Мая 09, 2020, 11:51:13 »
Я так понял, что самое интересное это ООС с применением ОУ?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1024 : Мая 09, 2020, 11:58:21 »
без оос они и не работают... (кроме как компаратором).
а так - хз. самое интересное когда сделал чето на ОУ который нравится, и хоб - оно звучит хорошо, верх такой гладкий и хороший. ;D и удовольствие от этого есть какое-то. вот это самое интересное))

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1025 : Мая 09, 2020, 12:05:46 »
Цитировать
и хоб - оно звучит хорошо, верх такой гладкий и хороший

А солид-стэйт усилители на ОУ - характерны гладким-ровным звуком. я так понял?
Таким как-бы "причесанным" или "аккуратистским", типа мечта перфекциониста?

Вот недавно fewa-watraco выкладывал семпл ренедера схемы peavey jsx
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/lyubitelyam-besplatnogo-oneknob-wetter-free/msg11470673/#msg11470673

Звук такой показался ровный как раз, так вот мне в первую очередь напомнило как у солид-стэйт усилителей из того что я где-то там-сям послушал... такое впечатление сложилось

В смысле, jsx - то ламповый, но напомнил как у меня сложилось впеч. от солид-стейтов...

Или это неверное сложилось впечатление?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2020, 12:08:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1026 : Мая 09, 2020, 12:08:24 »
А солид-стэйт усилители на ОУ - характерны гладким-ровным звуком. я так понял?
да нет вроде, считается как раз наоборот, хотя смотря какой.. там же еще и топологий дофига. и от компонентов все зависит.. есть те которые реально имеют верхушку какую-то сглаженную, есть те что нет.
в идеале - должно быть так что усилителя не слышно, есть он в цепи или нет, чистый гейн мощности и всё. но это в идеале.

... и добавил:

вот эти интегральные STK например стоявшие в бытовых музцентрах 90х-00х и тд, часто имеют очень сглаженный верх, не то чтобы мыльный или убавленный, а такой своеобразный. ну это конечно не айс, но это дешевая бытовуха в конце концов. но они не резки по звуку. по крайней мере те что мне попадались, там же много моделей..
« Последнее редактирование: Мая 09, 2020, 12:11:25 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1027 : Мая 09, 2020, 12:11:44 »
Ага, ну понятно..
Значит сложилось не совсем адекватное впечатление у меня.. надо еще послушать всякого солид-стейта ))

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1028 : Мая 09, 2020, 12:15:20 »
вообще идеал типа - транзисторный усилитель = максимально прозрачный. как бы его и нет, чем меньше вносит отсебятины - тем лучше.
ламповый усилитель = максимально красивый. пусть вносит отсебятину, пока она на пользу музыке идет. акустическая музыка и всякий роцк и тд на ламповых слушать - ну просто збс)) да и не только...

... и добавил:

а в реальности солид стэйт какой попало будет, плюс если уж говорить о том что там в гитарных усилках с "каменным" концом - только разрабам известно, там возможно скорее наоборот хотели закосить под лампу и тд

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1029 : Мая 09, 2020, 12:20:01 »
Цитировать
вообще идеал типа - транзисторный усилитель = максимально прозрачный. как бы его и нет, чем меньше вносит отсебятины - тем лучше.
Я говорил о гитарных солид-стэйт усилках и об их звуке перегруза.
Типа Valvestate 8100, Roland JC-120, Lab Series L5 - в перегруженном режиме
ТАк что ожет просто о разном речь...
 Уточню, у меня сложилось впечатление что у солид-стейтов звук (перегруза) более такой ровный-аккуратный, быть может, там гармоники от сигнала формируются более так... предсказуееме, что-ли, вот что я имел ввиду...
В смысле, лампа в плане гармоник, кажется, реагирует разнообразнее и кажется что ламповые усилки звучат не столь "аккуратистски", слишком "живые" что-ли?  ???

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1030 : Мая 09, 2020, 12:25:23 »
а ну... да, можно наверное и так сказать.

в ламповых просто намного больше динамики и отдачи, вот этот вот факт что между тобой и динамиком всего пару ламп, и уже звук идет. живой инструмент.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1031 : Мая 09, 2020, 12:41:39 »
Винтик на отдыхе, ну у JC-120 перегруз то очень посредственный, им как правило никто не пользуется. Сам комбик то считается эталонным именно для чистого звука.
Вот альбом целиком записанный на 8100
https://www.youtube.com/watch?v=PhAijsGXo0U&list=PLysrTUhMKdIlEl3PxlQTO5gyP0PuZ1rPh&index=7

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1032 : Мая 09, 2020, 12:58:35 »
Но 8100 всё же гибрид.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1033 : Мая 09, 2020, 13:00:02 »
Кстати, я как раз, наоборот, начинаю входить во вкус того характера звучания, которое дают солид-стейты...
Это, наверное, многим покажется извращенчеством...  :crazy:

Трудно сказать, чем мне такой характер начал нравиться, тем более что я пока и сам толком не понял в чем он заключается
Предположительно, в том что гармоники перегруза формируются так специфически. в отличие от "слишком живых" ламповых каскадов

Цитировать
Вот альбом целиком записанный на 8100

Вот и на этом видео я услышал явно ту ровность-аккуратность гармоник, хотя в 8100 и есть лампа, но, тем не менее... видать эта лампа лишь подкрашивает, в зерно сильного влияния не вносит
Кстати, походу, симуляция от Audiority - вполне себе... там такой же характер мне слышится

Помница, ты предлагал отреампить с настоящего 8100 для сравнения, но лично я пока не готов, еще не знаю пока какие исходники лучше всего подобрать
« Последнее редактирование: Мая 09, 2020, 13:01:42 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex
« Ответ #1034 : Мая 09, 2020, 13:15:07 »
ООС задает параметры ОУ и по переменке и по постоянке...
А так, все несколько сложней, лучше сунуть нос в какой нибудь справочник по операционным усилителям, понять базовую суть.
Как оно вообще работает, зачем два входа и какой тип выхода.
Не все однозначно, ну к примеру, без ООС операционный усилитель имеет наклонный спад АЧХ, чуть ли не 20db декада...
Сие нужно для устойчивости при максимальной ООС.
А это уже играет роль при усилении. В обще лучше глянуть в книги, там не шибко много информации для понимания с графиками.
Почему выше и указал пункт "конструктивные особенности" конкретной микрухи.

А, что касается фильтров, сбивать с толку может то, что у ОУ дифференциальный вход + и -, например, если глянуть выше приведенную схему, первый фильтр работает так: если на уменьшение то ослабляется усиление за счет прироста переменного сопротивления блокирующих обратную связь кондеров (на общий провод), а для усиления сигнал заходит на ( + ) вход, т.е. ПОС, при этом ООС следит чтоб грязи не было и чтоб ОУ не сорвался в генерацию.
Все это называется "мост"  - баланс моста. При одинаковой напруге с выхода между + и - нулевое состояние (подавление синфазного сигнала дифференциальным входом - противофаза давит).
Получается можно управлять (судя по номиналам) нижней серединой на увеличение или ослабление.
По сути тот же параметрический фильтр с константой по ширине и добротности, создать в цифре не проблема.