Автор Тема: Roland ua-4fx задержка при игре в линию  (Прочитано 3196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Abyssrage Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #15 : Ноября 26, 2010, 00:05:51 »
сдаётся мне что дополнительная задержка может быть из-за ресемплинга... если конвертеры карты, например, работают на 96 кГц, а Риг на 44.1 ...

... и добавил:

сбоку переключатель sample rate установите на значение 44.1 и проследите чтобы встроенный эффекпроцессор был отключен, на нём могут быть дополнительные задержки
в риге доступно только то, на что установлен тумблер на аудиоинтерфейсе, поэтому думаю это ресемплинг наврятли причина. (асио встроенный все настройки идут оттуда или ка то так)

Кстати раз уж тема набрала хоть сколько то ответов воспользуюсь случаем и спрошу: на устройстве есть выходы бело-красный и джек в наушники, втыкаю я в наушники провод и в комбик - из комбика ужасное шипение и рев чудовищ- в чем проблема? Когда комбик используется напрямую с гитарой все нормально.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #16 : Ноября 26, 2010, 08:28:51 »
втыкаю я в наушники провод и в комбик - из комбика ужасное шипение и рев чудовищ- в чем проблема? Когда комбик используется напрямую с гитарой все нормально.
не надо так делать... выход на наушники мощный, и расчитаный на низкоомную нагрузку... втыкая в этот выход гитарный моноджек, ты замыкаешь правый канал на землю... при высокой громкости это чревато выходом из строя усилителя...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #17 : Ноября 26, 2010, 09:50:03 »
хотя всеж 9 мс многовато даже для усби.
Ну а сколько у E-Mu при минимальном размере буфера (2 мс) получается - кажется около 10 мс?
И вообще интересно на каком внешнем интерфейсе действительно общая задержка получается маленькой, не на RME случаем...

В любом случае меньше 2 мс задержку получить не реально, такую задержку только сами конвертеры дают (примерно), при аппаратном мониторинге, вопрос включается ли она в рапортуемые задержки или нет. Мониторинг через софт добавляет ещё свои задержки (вот они у всех рапортуются), зависит от конкретной реализации.
На внутренних (PCI) картах общая задержка состоит из двойного размера буфера + задержка на конвертерах, на внешних и PCI-E уже ещё что-то добавляется.

... и добавил:

Abyssrage,
Если есть желание перенаправить сигнал в комбик (гетто-реампинг), то используй один из линейных выходов карты, правда выходной уровень слабоват.
Но всё равно может сильно шуметь, с гетто-реампингом раз на раз не приходится, тут уж как повезёт в конкретном случае, может и не шуметь (например у меня гетто-реампинг с Juli@ по шуму примерно как через реамп-бокс).
Например разбирали с одним товарищем ситуацию с E-Mu 1616 (не M), геттор-реампинг почти во всех случаях (комбик, проц) давал неприемлимый уровень шума, но с одной дигитеховской цифровой педалью не шумел...
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 10:09:08 от deLuther »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #18 : Ноября 26, 2010, 10:15:55 »
9.5 мс это мне пишет гитар риг 4, Overall 9.5 мс - как то так.
Кстати размер буфера сильно влияет на непосредственно качество звука?
И если есть тут добрые люди объясните мне что такое sample rate, прям на пальцах буквально, и как это влияет на звук и задержки, спасибо. (sample rate которое 44.1, 48, 96)

... и добавил:

Почему 9.5 * 2? Отчего она удваивается? И насчет дискретизации поясни пожалуйста, не знаю как это менять.

Как уже писали, Overall - общая задержка (полная). Она складывается из задержки по входу и по выходу, обычно эти две составляющие равны, а значит в твоем случае составляют 9.5/2 = 4.75 мс. Такой показатель - минимум для USB-интерфейсов и вполне пригоден для мониторинга самых быстрых пассажей. Что бы было понятней: задержка по входу - это время, отведенное звуковухе, что бы успеть оцифровать сигнал, передать через USB-контроллер и получить через драйвер поток данных в программе; задержка по выходу - время, отведенное что бы успеть передать данные из программы посредством драйвера в usb-контроллер, затем преобразовать эту информацию в звуковой карте в аудио-сигнал и вывести на колонки.

Естественно задержка на качество сигнала никак не влияет, она только определяет с какими по длине порциями будут работать программа и звуковая карта. Но стоит иметь в виду, что работать редкими и длинными порциями (большой буфер) процессору легче, чем частыми и маленькими (маленький буфер). Когда процессор не справляется с нагрузкой, задержку приходится увеличивать (например когда все партии записаны и на кучу дорожек вешается множество эффектов для сведения, то величина задержки для звукооператора не имеет значения, можно выставить хоть самую большую, что бы процессору стало полегче).

Sample rate - частота дискретизации, т.е. с какой скоростью звуковая карта измеряет напряжение на входе или с какой скоростью она меняет уровень напряжения на выходе. Представь себе тетрадь в клеточку, нарисуй на листе кривую линию, закрась те квадратики, через которые проходит линия - получишь ломаную кривую, так вот частота дискретизации определяет размер квадратика по горизонтали (по времни), а размер квадратиков по вертикали определяет битность (динамический диапазон). Соответственно чем мельче звуковая карта позволяет делать шаг по времени и по уровню, тем точнее будет оцифрован сигнал.

Частота дискретизации в данной карте выставляется переключателем на корпусе. (В большинстве карт управление частотой возможно из программного обеспечения).

Размер буфера в драйвере карты выставляется в сэмплах, т.е. в количестве отсчетов. При 96 сэмплах задержка будет разной, в зависимости от частоты сэмплирования (частоты дискретизации), к примеру для частоты 44.1кГц задержка в одну сторону составит 96/44100=0.002 с (2 мс), а полная задержка будет в 2 раза больше, т.е. 4 мс. В твоем случае ограничение вносит USB-интерфейс, и меньше 9.5 мс полной задержки выставить не получается, это нормально.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #19 : Ноября 26, 2010, 10:17:40 »
deLuther, на е-му при 2 мс выходит около 6 с чемто мс общая, если ничго не путаю...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #20 : Ноября 26, 2010, 10:21:21 »
SkinnyVampire,
Ну может быть, на E-Mu 0202 USB (во всяком случае по тем данным что у меня есть) сонар показывает общую задержку около 10 мс.
316625-0

Вобще было бы полезно, я думаю, собрать некую статистику по рапортуемой общей, а также входным и выходным задержкам для разных карт при минимальном размере буфера. А то приходится гадать.
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 10:23:48 от deLuther »

Оффлайн Abyssrage Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #21 : Ноября 26, 2010, 11:48:56 »
Размер буфера в драйвере карты выставляется в сэмплах, т.е. в количестве отсчетов. При 96 сэмплах задержка будет разной, в зависимости от частоты сэмплирования (частоты дискретизации), к примеру для частоты 44.1кГц задержка в одну сторону составит 96/44100=0.002 с (2 мс), а полная задержка будет в 2 раза больше, т.е. 4 мс. В твоем случае ограничение вносит USB-интерфейс, и меньше 9.5 мс полной задержки выставить не получается, это нормально.
Спасибо за такой развернутый ответ. У меня просто была альтернатива либо брать то что я купил, либо roland v-studio 20, в котором обещают нулевую задержку/простоту и удобство/высокое качество и т.д. Вот и думаю не ошибся ли я с выбором.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #22 : Ноября 26, 2010, 12:11:55 »
Abyssrage,
Нулевой задержки не бывает в-принципе, на аппаратных процах обычно пишут что задержка не более чего-то там (если пишут).

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #23 : Ноября 26, 2010, 12:12:59 »
Abyssrage,
Нулевой задержки не бывает в-принципе, на аппаратных процах обычно пишут что задержка не более чего-то там (если пишут).
вот-вот... фраза "нулевая задержка" - не более чем маркетинговый ход...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #24 : Ноября 26, 2010, 12:21:51 »
Точнее её стоит читать как "без дополнительной задержки", но уже без мониторинга через софт.
Многие карты имеют возможность прямого мониторинга когда сигнал проходит только через конвертеры, но даже в этом случае пару мс задержки есть. Совсем без задержки это только по аналогу (остаются только акустические).

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #25 : Ноября 26, 2010, 12:23:50 »
у меня на трекере директ-монитор берёт сигнал перед АЦП...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #26 : Ноября 26, 2010, 12:37:58 »
Santjago,
Ну и у меня на Juli@ тоже берётся через АЦП и выводится через один канал многоканального ЦАП...
Конвертеры работают всё равно не мгновенно, пару мс это даёт (чуть меньше, если точнее).

Оффлайн Abyssrage Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #27 : Ноября 26, 2010, 17:03:54 »
Более менее приноровился к задержке, записал трек гитар ригом - через колонки звучит хорошо, одеваю наушники - звук немного пластиковый и высокий, без баса и объема, что делать?

... и добавил:

И еще, есть вариант поменять roland ua-4fx на roland v-studio 20 (http://www.rolandmusic.ru/shop/recording/interfaces/VS-20.html) Менять?  ??? Вроде поновее приборчик и возможностей побольше (+обещают супермаленькую задержку, то от чего я пытаюсь избавиться)
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2010, 17:26:44 от Abyssrage »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5928
  • Инопланетный разум
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #28 : Ноября 26, 2010, 18:17:57 »
надо провести тест на PCI карте на предмет задержки на конвертерах при директ-мониторинге, скоро оглашу результат

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Roland ua-4fx задержка при игре в линию
« Ответ #29 : Ноября 26, 2010, 18:51:21 »
SHUM_Records,
И методику опиши.
Пока что мне на ум приходит только измерить задержку при лупбэке и вычесть рапортуемую...