Автор Тема: Щелчки при записи  (Прочитано 4519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #30 : Марта 26, 2013, 13:04:16 »
Надо фантом подключать, батарейка это путь в никуда.
Просто явно типичное проявление овервольтажа, сначала клиппинг, а потом инверсия фазы, проблема с аналоговым трактом, это всё ещё до конвертеров происходит, точнее даже до карты.

Что за датчики?
Например сочетание достаточно мощных пассивов с внутригитарными бустерами может привести тоже к подобной проблеме, особенно при севшей батарейке, сам сталкивался с таким явлением у EMG SPC и Caparison CMB3.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 13:29:13 от deLuther »

Оффлайн 30_30_150 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • ЛЮБИ гусей!
Re: Щелчки при записи
« Ответ #31 : Марта 26, 2013, 13:35:01 »
датчики - гипсона 500


... и добавил:

так как исправлять записи?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 13:38:18 от 30_30_150 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #32 : Марта 26, 2013, 13:42:24 »
Переписывать, только убедиться что проблемы исправлены, тут ещё и клиппинг помимо овервольтажа (инверсии) присутствует, что для пассива не очень хорошо.

ps. Вообще всегда для начала стоит убедиться что настройки нормальные, записать мелкий фрагмент и притально глянуть на записанное, а уж потом ваять шедевры, чтобы не было обидно за бездарно потраченное время :)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 13:47:18 от deLuther »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Щелчки при записи
« Ответ #33 : Марта 26, 2013, 13:56:56 »
30_30_150, правильно - переписать. Если это невозможно, или возможно, но не хочется падать в грязь лицом (че-то мне кажется, в этом причина) и просить музыкантов переписывать - тогда методов несколько. самый простой из них и, реально, работающий (даже проверил только что на твоем кусочке) - Sony Noise Reduction plugin (устранить щелчки и треск)... думаю, декликер в Аудишне справится не хуже, но не пробовал. то, что выложил - делал, вообще, другим методом и вручную... проблема в том, что как бы это не делалось - результат не будет таким, каким он должен был быть при нормальной записи. В дальнейшем возможны серьезные проблемы с наруливанием звука, как вариант - расползутся все атаки, будет нечеткими и недостаточно плотными вплоть до того, что никак это довести до ума не удастся... поэтому, возвращаемся к совету №1 - переписать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #34 : Марта 26, 2013, 14:18:28 »
Ладно бы одни клики, так ещё и клиппинг, для диайников 500Т это совсем не то что должно быть... либо выкинуть диайники и воспользоваться записью с микрофона и линейным сигналом усилка, если не переписывать это разумный вариант, если только не совсем ахтунг по звуку получилось.

По сути дела места с инверсией надо просто выкидывать полностью и заменять прямой линией (это и так происходит всегда на фоне клиппинга).

Кстати при другой полярности датчика ситуация была бы лучше, зачастую пассив распаивается так что первый мощный пик на атаке находится в отрицательной области (снизу), в то же время с активной электроникой именно нижняя полуволна страдает больше всего, если первый мощный пик ориентирован вверх, то будет просто клиппинг, если вниз, то клиппинг (+ инверсия, при мощном сигнале).
В любом случае всё это лечится большим напряжением питания.
А я у себя менял полярность датчиков где первый пик был вниз, с CMB3 это прилично помогало от инверсии. Что интересно старые джексоновские датчики по родным мануалам всегда распаивались с полярностью "первый пик вверх", может как раз потому что они их часто использовали с активными преампами в гитаре, так получается полярность как у и у EMG c блэкаутами, кстати, тоже не спроста :)
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 15:06:29 от deLuther »

Оффлайн 30_30_150 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • ЛЮБИ гусей!
Re: Щелчки при записи
« Ответ #35 : Марта 26, 2013, 14:34:33 »
хм.... задачи и росписки как и что делать я понял. Всем огромнейшее спасибо за розяснения. У меня есче будет два вопроса тогда по теме - чем фантомник лучше за батарейку? И второй на виртуальном микшере намека на клипинг даже нет, я уже понял что это проблема ди бокса, но как только я делаю -20 Дб, звук становится очень тихим, и при навешивании плагинов на этот сигнал - звук становится не таким "живим" что ли, если вы понимаете о чем я.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Щелчки при записи
« Ответ #36 : Марта 26, 2013, 14:42:25 »
- разница в напряжении питания. уровень питания должен быть существенно выше (но в предписанных рамках) пиковых значений сигнала, чтобы обеспечить отсутствие клипинга и качественную его передачу.
- второе не понятно. ты имеешь ввиду, что в софте уже не клипит? дык, это уже пофик, потому как сигнал уже испорченным заходит в карту...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #37 : Марта 26, 2013, 14:57:41 »
30_30_150,
При -20 попутно импеданс меняется с 1 МОм до 47кОм, что не айс для пассива (см. мануал AR133).

Напряжение питания должно быть где-то раза в 4 выше пикового уровня сигнала чтобы было чисто, хотя директбоксы как бы и работают на понижение уровня всегда
В мануале указан максимальный уровень сигнала +9 dbu (без падов), что очень мало, возможно это относится к использованию как раз с батарейкой, т.к. я писал гитару уровень которой гарантировано выше этого значения и всё было чисто:
https://dl.dropbox.com/u/3630120/SPM100_vs_AR133.rar
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 15:06:56 от deLuther »

Оффлайн 30_30_150 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • ЛЮБИ гусей!
Re: Щелчки при записи
« Ответ #38 : Марта 26, 2013, 15:00:34 »
так как же тогда быть -20 не катит, сигнал поступает изночально испорчен если запитан от батарейки и выставлен в 0 Дб???? :dash: :dash: :dash: :dash: :dash:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #39 : Марта 26, 2013, 15:01:04 »
30_30_150,
От фантома запитывай, это +48 В.
См. пример в предыдущем сообщении, у той гитары относительно нормальный выхлоп (может и не как у 500Т, но выше заявленных +9 dbu).


ps. кому интересно насчёт овервольтажа и инвертирования полярности, могут глянуть здесь: http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-036.pdf
Буквально на первой странице есть две картинки с иллюстрацией этой проблемы.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 15:22:40 от deLuther »

Оффлайн 30_30_150 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • ЛЮБИ гусей!
Re: Щелчки при записи
« Ответ #40 : Марта 26, 2013, 15:23:49 »
вот я прочитал мануал - и не понял - от куда +48 фантомником запитывать?((((

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #41 : Марта 26, 2013, 15:26:01 »
30_30_150,
От микрофонного преда, питание подаётся по нормальному микрофонному кабелю (он должен обязательно быть балансным).
Если у преда карты нет фантома, то увы, придётся либо как-то думать как его подать, либо использовать ещё какой-то микрофонный пред с фантомом. Только вот дигилаб работает не хуже AR133, а стоит даже дешевле... и остаётся подумать кто тут лишний (хотя определённые бонусы директбокс конечно даёт).
« Последнее редактирование: Марта 26, 2013, 15:28:50 от deLuther »

Оффлайн 30_30_150 Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • ЛЮБИ гусей!
Re: Щелчки при записи
« Ответ #42 : Марта 26, 2013, 15:30:01 »
все понял, насчет AR133 - взял я его у друга на выходных - поюзать, потому и ничего про него и не знаю))))... теперь я кажись все понял.... спасибо за все разеснения.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Щелчки при записи
« Ответ #43 : Марта 26, 2013, 17:50:21 »
Вот модельный пример иллюстрирующий овервольтаж и способ защиты от него (хотя проще повысить напряжение питания):
https://dl.dropbox.com/u/3630120/Overvoltage.pdf
Так что есть вещи и похуже клиппинга  ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Щелчки при записи
« Ответ #44 : Марта 26, 2013, 17:51:24 »
deLuther,
кстати недавно тсолкунлся при записи PRS кастом что-то там, клипинг этой приблуды, не ожидал... :hmmm: от части по этому к Сантьяге обратился, не держит штуковина реально мощные звукосниматели