Автор Тема: Семплированная Гитара?  (Прочитано 3114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Casey Es Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Семплированная Гитара?
« : Мая 18, 2015, 01:40:25 »
Всем привет!
Хотелось бы обсудить вопрос о семплировании гитары. Реальность это или чей-то вымысел?
Недавно из обсуждении тусовки музыкантов услышал что некоторые из Рашн кор сцены банды семплируют гитару на записи.
Да я понимаю что бас, барабаны можно засемплировать, но гитару?!!!
Хотя прогресс не стоит на месте..но все же хотелось бы услышать мнения  , реально ли записать засемлированную гитару из готовых библиотек (KONTAKT и тому подобных) в приемленном, НЕРЕЗИНОВАННОМ качестве?
PS натыкался на библиотеку shreddage 2 (KONTAKT) на ютубе есть ролики, где можно накрутить djent звучание, но все равно звучит крайне резиново.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #1 : Мая 18, 2015, 01:58:47 »
Casey Es, Практически все vsti гитарозаменители - это сэмплированные гитары, звучат они конечно крайне убого в музыке, где гитара в числе первостепенных инструментов. Особенно на слух гитариста. Скорее всего это из-за обилия артикуляций и разных приемов, применяемых на гитаре. Собственно джент наверное - самый простой для такой эмуляции жанр. Хотя хз, не слышал убедительных примеров.

Насколько я замечал, с фортепиано и с барабанами таких проблем более менее научились избегать, записывая каждую ноту с обилием слоев велосити и по множеству семплов на каждый слой. В гитаре же добавляется куча нюансов типа степени заглушения пальмьютом, слайды, бенды, вибрато, флажиолеты. Причем в комплексе, например флажиолет с подтяжкой и вибрато в конце подтяжки. Так что не думаю, что так скоро появится хоть что-то правдоподобное

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #2 : Мая 18, 2015, 06:59:42 »
Casey Es, "рашн кор" не показатель по определению. Из зарубежных: Anup Sastry и Whitechapel на записи звучат не живыми гитарами. У вторых, правда, больше похоже на дичайшее редактирование и использование своих сэмплов, чем какой то вст инструмент.

Цитировать
реально ли записать засемлированную гитару из готовых библиотек (KONTAKT и тому подобных) в приемленном, НЕРЕЗИНОВАННОМ качестве?
Если очень очень долго пердолиться с контроллерами и динамикой, учитывая все нюансы звукоизвлечения, то неискушённого слушателя можно обмануть. Но это сферический случай в вакууме.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 07:03:09 от Прохожий_ »

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #3 : Мая 18, 2015, 08:02:56 »
Для не подготовленного слушателя. то есть простых людей кто ни разу в жизни не брал гитару в руки все будет звучать хорошо. Но все-равно подкоркой человек будет понимать, что-то не то в музыке и она ему возможно не понравится на уровне подсознания. Но ведь и музыкантов среди людей довольно много. Это все равно, что одеть кожух от формулы один на движок от москвича и попытаться обмануть профессионала гонщика.

Это большой риск для тех кто ставит такие эксперименты. Все равно человеческое ухо давно привыкло и мозг быстро обучаем. Люди чувствуют фальшь. Действительно как сказал Прохожий_ если ооооооочень долго дрюкаться можно, что-то приемлемое наворотить. Только зачем? Ради экспериментов я тоже раньше этим занимался. Довольно увлекательное занятие и не более.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #4 : Мая 18, 2015, 08:10:29 »
Whitechapel
эмммм. а где эт у них неживые гитары? Оо

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #5 : Мая 18, 2015, 09:42:27 »
эмммм. а где эт у них неживые гитары? Оо
Не смог найти сейчас. В какой то записи прям явно слышал механичность партий. Редактирование там у них скорее всего грубое.

Кстати, вспомнил, есть вот такая запись с неживыми гитарами, вот там был многочасовой пердолинг с контроллерами:

https://soundcloud.com/cool-21/periphery-scarlet-cover-feat

Оффлайн alex40

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1992
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #6 : Мая 18, 2015, 09:54:49 »
Может они и живые, может и нет. Но сразу ощущение какое-то неприятное. Просто не нравится как они звучат. Понятное дел такие сэмплы очень удобная и полезная штука. Допустим начинающий режиссер дома пытается, что-то сделать. Понимает в музыки и делает талантливые вещи. Но вот нет у него гитары и нет возможности пригласить музыканта. А допустим даже в поп композиции ну очень просится перегруженная гитара местами. Вот там как раз и пригодятся ему семплеры. В других случаях все это не серьезно.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #7 : Мая 18, 2015, 09:59:13 »
Прохожий_, может как спецэффект было специально, но чет не припоминаю.. у них вроде гитаристов предостаточно :crazy:, играют нормально для своего то музла :)

... и добавил:

У меня кстати вот знакомый пишет музло в духе retrowave (или как там это называется с обложками с футуристичными машинами, огненно-оранжевыми надписями и прочее), хоть и сам гитарист, но под рукой у него гитары видимо нет. Вполне обходится сэмплерной электрогитарой. Она там конечно на заднем плане, спрятана за синтами, с эффектами типа тремоло, фэйзера

И звучит уместно в контексте той музыки, даже может лучше вписывается. :)
« Последнее редактирование: Мая 18, 2015, 10:09:53 от fruitcore »

Оффлайн mangracio

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #8 : Мая 18, 2015, 13:15:24 »
Вот тут все на Shreddage 2 сделано. Местами небрежно, но прикольно.

Оффлайн stereo-image

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
  • Born-->Eat-->Die
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #9 : Мая 18, 2015, 15:42:22 »
врядли у "рашкор" или вайтчепел гитары сэмплированные.

нарезанные и уредактированные - скорее всего. Некоторые именно это понимают под сэмплированием.

Например гитарист Within The Ruins на последнем альбоме не скрывает, что кое-где партии налепил из отдельно прописанных им самим же нот. Насэмплировал грубоговоря.

Полюс соврменные записи с почти машинным звукоизвлечением. яхз как это делают группы типа Chelsea Grin, но в чрезвычайно быстрых ритмических рисунках брэйкдаунов каждая нота у них читается как будто гитару играли вдвое медленнее, а затем нарезали из этого партию в нужном тэмпе. Яхз как это сделано, ибо воочи видел, при живом исполнение на концерте все звучало точно так же.
Есть подозрение, что это достигается при определенной настройке Axe Fx 

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #10 : Мая 18, 2015, 15:56:28 »
stereo-image, бывает что-то вроде slicer, или как его: такой эффект прерывающегося звука, популярный в подобных стилях. При синхронизации по миди, играя под метр, думаю, можно и вживую такое делать с тем-же аксэфыксом. Что-то наподобии эффекта тремоло

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #11 : Мая 18, 2015, 16:04:32 »
Цитировать
Casey Es, "рашн кор" не показатель по определению. Из зарубежных: Anup Sastry и Whitechapel на записи звучат не живыми гитарами. У вторых, правда, больше похоже на дичайшее редактирование и использование своих сэмплов, чем какой то вст инструмент.
Whitechapel звучали и звучат отлично. если сумеешь так "засэмплировать" - you're welcome, покажи (на самом деле они просто четко играют, ваш кэп).

послушал Periphery. это они теперь такой ужас играют? кошмарные сопли :( в году 2007 было вроде норм.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #12 : Мая 18, 2015, 18:46:51 »
Например гитарист Within The Ruins
ААААААА!!! Точно, они! :) Я просто названия перепутал, они на W обе  ;D
Потому и найти не мог. Вот эта песня с механичными гитарами:
http://www.youtube.com/watch?v=Ms4F0C5sVSM

послушал Periphery. это они теперь такой ужас играют? кошмарные сопли :( в году 2007 было вроде норм.

Это ж кавер. Да ещё и с женским вокалом :)

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #13 : Мая 18, 2015, 19:13:33 »
Прохожий_, Да, они кстати всегда отличались жуткой механичностью.) причем даже в ущерб слушабельности по-моему) Не миди наверное, но понарезали аккуратненько, все паузы позаглушали

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Семплированная Гитара?
« Ответ #14 : Мая 18, 2015, 20:59:14 »
Вопрос не в том, возможно ли. Вопрос в том, за каким чёртом? Времени ты на это убьёшь прорву, а сессионные музыканты просят совсем недорого.