Автор Тема: "Shure 57" and "Shure 57 beta"  (Прочитано 4479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #30 : Сентября 08, 2010, 14:12:43 »
возмем к примеру ZZTop, если верить интервью со звукарем, то он прогонял гитарки через фейрчилд, здоровая ламповая шняга, привносящая свой окрас ( лампы+ трансы ) тут уж мало будет иметь значения 57ой или 5667988ой микрофон, слишком много вносится в исходник

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #31 : Сентября 08, 2010, 14:14:14 »
kfender,
Да кто же спорит что могли и приврать.
А могли и второй мик в пару добавить.
У меня частенько возникает подозрение, что нас намеренно вводят в заблуждение. То звезды 1-й величины якобы пишут альбомы на JCM2000, то используют только 57 и ничего более, играют на серийных инструментах с серийными датчиками, только звука то ни у кого их не получается, даже если играют неплохо. Есть видимо какие-то профессиональные секреты, которые не выдадут ни под каким соусом. Например вчера купил серийку JT Riboloff (который Слэшу делал гитары в Gibson CS), так вот она звучит кардинально по другому, чем серийные брендовые гитары, есть какой-то секрет, хотя я гитару разобрал, но ничего нового не нашел.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #32 : Сентября 08, 2010, 14:16:12 »
kfender,
А руки как же - к железу руки исполняющего не прилагаются. На одной и той же гитаре два человека могут сыграть по-разному. Например у некоторых не получается на нектрушной гитаре EMG довести до клиппинга (после болчёнки) :)

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #33 : Сентября 08, 2010, 14:17:20 »
kfender,
А руки как же - к железу руки исполняющего не прилагаются. На одной и той же гитаре два человека могут сыграть по-разному. Например у некоторых не получается на нектрушной гитаре EMG довести до клиппинга (после болчёнки) :)
Да причем тут руки, когда звук как из унитаза?

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #34 : Сентября 08, 2010, 14:17:27 »
смотрел кто нить видосек записи тех же As I Lay Dying, предыдущий альбом...
Там куча голов стоит и все выключеные, только одна мааленькая такая включена, ват на 50 суда по размеру, не разглядел какая именно...

... и добавил:

deLuther,
хм...
Обще принятое мнение что гитара с болтами четче чем сковозные, готов оспорить такое мнение в любой момент
руки да, вся суть в них  :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:19:35 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #35 : Сентября 08, 2010, 14:21:55 »
kfender,
Ну помимо рук надо ещё то же помещение для записи и того же продюсера чтобы всё сделал как надо :)

... и добавил:

NSb,
Да у болчёной атака резче, поэтому например у меня на болчёнке EMG 81X легко доходил до клиппинга, а на нектрушных только еле-еле. Просто человек ведь привыкает что на гитаре требуется меньше усилий и потом непросто из более инертного весла получить то же.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:24:49 от deLuther »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #36 : Сентября 08, 2010, 14:28:08 »
kfender,
Ну помимо рук надо ещё то же помещение для записи и того же продюсера чтобы всё сделал как надо :)
Хорошо, скажу так, для записи в домашних условиях 57 не лучший вариант. Он разрабатывался под очень высокое звуковое давление и имеет узкую диаграмму направленности, возможно, что раскочегарив стек 4х12" на полную вы и получите тот самый звук (не проверял). В домашней студии я эксперименты с ним прекратил (не срослось) и перешел на более интересные варианты.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #37 : Сентября 08, 2010, 14:28:40 »
deLuther,
честно, много гитар щупал, мн...работа обязывает так сказать...  :rolleyes:   
скорее зависит от качество инструмент целиком нежели от того болты, клей или целый кусок...

ну ввести ежиг в клипинг не сильно сложно, при хорошей атаке это делается на раз, правда если утопить его...

есесно привыкает, тут я полностью согласен

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #38 : Сентября 08, 2010, 14:30:51 »
NSb,
X-серия EMG с большим динамическим диапазоном чем обычные, примерно получается что обычный 81 поставить на 18 В и утопить.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #39 : Сентября 08, 2010, 14:31:52 »
kfender,
можно нюансик?
в него раньше пели, во времена зепелинов, не сильно крича и все нормально было, то что говорят о большом давлении это просто дополнительная краска перегруженного
по своей сути микрофона, сомнительно что лет 30...40 тому Шур разрабатывали микрофон для стен звука с намеренной компрессией мембраны, это пришло со временем, эмперически, попробовали - тру! так и пишем.

... и добавил:

deLuther,

у 9 вольтового питания есть предел максимальном амплитуды, динамику можно расширить в сторону низкоуровневых сигналов, или в сторону большей амплитуды применяя 18 вольт
кстати это еще от фендера пошло, толи в джаз басы толи еще куда, вставляли две кроны на 18 вольтовое питание преампа, именно по причине передачи большей динамики,  ацкий слэп и прочее.
физику не обманешь...
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:36:02 от NSb »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #40 : Сентября 08, 2010, 14:37:00 »
kfender,
можно нюансик?
в него раньше пели, во времена зепелинов, не сильно крича и все нормально было, то что говорят о большом давлении это просто дополнительная краска перегруженного
по своей сути микрофона, сомнительно что лет 30...40 тому Шур разрабатывали микрофон для стен звука с намеренной компрессие мембраны, это пришло со временем, эмперически, попробовали - тру! так и пишем.
Тогда же они заявляли, что микрофон держит шум авиационного двигателя, да и рабочий барабан в ближнем поле дает нехилую нагрузку - и не перегружает. При этом на сцене он весьма хорошо отсекает все лишнее. При записи кабинета этим лишним становятся многие нюансы, он в основном снимает жужжание, поэтому мне не нравился.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #41 : Сентября 08, 2010, 14:41:01 »
kfender,
речь не о том что он держит а о том что при этом происходит со звуком

дык и юзают дополнительные что я перечислил выше, для "остального" в звуке, ну согласись, тот же 414тый, ну не каждый выложит три нуля за микрофон, ройер еще дороже...

... и добавил:

deLuther,
оказывается эта серия новая, не знал, давно не слежу за датчиками, не интересно стало, тогда понятно, ежи тупо опоздали лет на цать....
хотя и получилось с эффектом новизны...
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:42:43 от NSb »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #42 : Сентября 08, 2010, 14:45:19 »
NSb,
У X-серии просто другой преамп стоит.
ОУ ведь разные бывают. Например у одних сигнал просто ограничивается, а у других при клиппинге может ещё кратковременно фаза инвертироваться, получается конкретный щелчёк, это к примеру.
EMG просто несколько очнулись от спячки после появления SD Blackouts.
Правда АЧХ 81X они оставили без сильных изменений и появилось нечто непонятное - уже не 81ый, но и не пассив, свой 81X я обменял на AHB-1.
Лет дцать назад ежи ещё только входили в моду :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2010, 14:50:10 от deLuther »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #43 : Сентября 08, 2010, 14:47:56 »
kfender,
речь не о том что он держит а о том что при этом происходит со звуком

дык и юзают дополнительные что я перечислил выше, для "остального" в звуке, ну согласись, тот же 414тый, ну не каждый выложит три нуля за микрофон, ройер еще дороже...

... и добавил:


Недавно работал с звукорежем из Германии, он с собой привез два e906, и снимал ими кабинеты на концерте. Самопальные всякие записи с 906 мне нравятся больше, чем с тем же 57, даже без дополнительного микрофона. И еще мне не нравится окрас, внесенный расфазировкой при 2-х микрофонах, причем расстояние эту проблему не решает (речь идет об экстремальном хайгейне с большим количеством гармоник в звуке). Для чистого звука и малого гейна эта проблема не так актуальна.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Админ буривухов
Re: "Shure 57" and "Shure 57 beta"
« Ответ #44 : Сентября 08, 2010, 14:48:01 »
Хм. Давеча вот тоже решал такую проблему и между "просто" 57 и Beta 57 выбрал последний. Хай-гейн еще не писал, но поиграть успел - снимает вполне нормально. Почитал местные замечания - может и попробую кое-что. Но одну вещь то ли не нашел, то ли не заметил... то ли нет ее. Дело в том, что к мексиканскому Beta 57 прилагается презабавная картоночка с вырезом под головку микрофона и указанием ОТКУДА должен приходить звук. И приходить он должен СЗАДИ. Под углом 120 градусов к оси симметрии микрофона. В инструкции даже картинка соответствующая есть. Эксперимент показал, что не врут...  С комбика снимать таким образом - вполне. Даже с двух одновременно (тоже картинка есть).