Автор Тема: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?  (Прочитано 12500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #15 : Августа 29, 2011, 21:30:40 »
Чтобы хоть как-то определиться и сузить рамки, я попытался сегментировать имеющуюся информацию :) Итак, что бывает в природе (из того что я знаю) и что подходит или нет:
1) собственно миди клавы как таковые. Не хотелось бы, т.к. сами не звучат :)
2) цифровые пианино с хорошей молоточковой клавиатурой 88 клавиш, подобные приведенной выше ссылке с выходом на комп (правда, конкретно в этой модели без USB, насколько я понял). Говорят, есть еще более бюджетные модели Касио в районе 12000, не знаю. Штука сама по себе отличная, себе бы взял именно её! :) И если бы у сына не было живого пианино - тоже. Но, при всей трушности, собственных возможностей звука мало, поэтому при всем уважении и слюнотечении наверное нет. У друзей есть ямаха YDP-131 http://www.chelmusic.ru/equip/6.php - игрались на ней, как пианино - отлично, в остальном - в качестве сабжевой задачи его не вдохновило :) К тому же, у этой Ямахи вроде нет выхода на комп.
3) хреновые бюджетные синтезаторы с кучей ненужных фуфловых функций, но с наличием USB выхода на комп. У других друзей есть (только не смейтесь и не кидайтесь помидорами! :)) YAMAHA PSR-E403 http://klavisha.ru/catalog/2/1/88880002594 - и это по моему уже ближе к желаемому по соотношению цена/возможности в качестве инструмента начального уровня - как надоедят собственные звуки, можно подключать к компу и осваивать софтовые дела :) Сын игрался в эту Е403, сказал "вполне сносный синтезатор - на свои 10 тысяч" :)
4) хорошие синты :) Мне рекомендовали пару моделей Роландов, новые от 75000 и выше, б/у от 40000. Ну тут и бюджет другой, и б/у я не решусь взять, ибо не умею проверять да и цена б/у кусается, при условии, что его ещё надо найти! Так что в качестве первого инструмента наверное не потяну...

ЗЫ из вышенаписанного следует, что несмотря на ореол всеобщего презрения, я склоняюсь все-таки к группе 3 (если, конечно, я не упустил ещё какую-нибудь интересную разновидность устройств :)). Всвязи с этим, может есть какие-нибудь альтернативы Е403 примерно в том же ценовом диапазоне и той жеили лучшей функциональности и/или клавиатурности? Да, обучающие программы и прочую ненужную лабуду можно с легкостью снять с перечня возможностей :) Или купить эту Е403 и не выпендриваться? :)

ЗЗЫ про звуковухи даже пока не буду мучать - как дорастем, так озадачусь :) Хотя, режим фулл-дуплекс нужен прямо уже сейчас, как ни крути - он же записывать будет :)... Да и Кубэйс, полагаю, не особенно будет в восторге от ограниченных возможностей интегрированной звуковухи... :)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #16 : Августа 29, 2011, 21:46:45 »
а чего плеваться то... для начального уровня самое то... тож поддерживаю Е403... только нужно конкретно уточнить информацию, будет ли по USB работать как миди-клавиатура, или только для доступа к внутренней флеш-памяти...

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Админ буривухов
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #17 : Августа 29, 2011, 22:50:48 »
Ivana,
Логика верна. Осталось определиться с бюджетом. Насчет пункта 4 даже если есть сомнения - лучше не заморачиваться, потому что все это можно попробовать в софте и уж потом, если сильно понравится, купить. Риск неудачного выбора сокращается до разумного минимума. Пункт 2 - у меня. Вам не особо интересен, поскольку у сына (скорее всего) есть обычное пианино, а оно, если отстроено, поинтереснее электропиано.

Оффлайн CoreWiN

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 708
  • Пресекатель ненужных жизней
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #18 : Августа 30, 2011, 08:51:38 »
Ну блин, покупая такую фигню ты получаешь никакой собственный звук и плохую неудобную клаву. Если выбирать из бюджетного, посмотри на microkorg. Он при всей его "игрушечности" всё же полноценный синт, а не непонятная лабуда. Нужна ли тебе на синте большая клава, если есть нормальное пианино?
Да, миди-выхода там нет. Но потом, в будущем, можно будет купить ещё бюджетную миди-клаву штуки за 4, это всё равно будет лучше, чем бяка-синт.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 08:54:47 от CoreWiN »

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #19 : Августа 30, 2011, 10:40:48 »
Да, все так. У меня у самого, честно говоря, не совсем лежит душа к этой Е403. И сюда же примешивается прямым образом вопрос бюджета :) Конечно, хотелось уложиться в 12-15 тыр, но я же не знаю рынок и ассортимент - например, одна знакомая, у которой своя студия и аспирантура по фортепиано за плечами :), написала следующее:
Цитировать
Что касается варианта 3... Да совершенно правы Вы, честно говоря. Только вместо оной ямашки я предложила бы, все-таки, Роланда, щас боюсь наврать с моделью, какая-то из младших... стОит порядка 18-20 килорублей, но там есть:
* около 1000 тембров, причем жирнющие и очень разнообразные, более того, гитары и всякая такая чепуха там представлены достаточно схематично, в расчете на живые инструменты... зато те, что есть -- действительно прекрасны;
* классный автоаранжировщик, не тупая ямаховская самоиграйка;
* умение отыгрывать миди на возврате, что дает возможность записанную миди-партию играть не VST-инструментами, а жЫрным фирменным звуком;
* всякие полезные шняжки вроде транспонируемой клавиатуры и т.п.
Да, сама клавиатура 5 октав, неплохая отдача и все такое... Хорошая честная клавиатура, неотвратительная на ощупь.
И, честно говоря, у меня уже априорно к этому Роланду больше симпатии (хотя я не знаю ни модель и не видел его ни разу в жизни - вот она, сила убеждения :)), и я хочу уточнить модель и рассмотреть его детальнее и если выбирать между ним и Е403 - предпочту накинуть бюджет и купить этого Роланда - и почему-то буду думать что не ошибся :)

Онлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
    • Моноскоп N
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #20 : Августа 30, 2011, 10:41:27 »
миди клава за 6-10 тысяч +vst версия Korg legacy collection + NI Kontakt с нормальными сэмплерными библиотеками получше будет этих синтов за 12000. Но это при условии что автоаккомпанемент не нужен.

... и добавил:

не этот Roland случайно? http://www.muztorg.ru/cat/details/95401/
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 10:43:36 от racecarwrecker »

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #21 : Августа 30, 2011, 10:59:01 »
Автоаккомпанимент не нужен. Слова "vst версия Korg legacy collection + NI Kontakt" я конечно могу погуглить... Но я даже не знаю что такое "миди-модуль". Это то, к чему можно подключать миди-клаву вместо компа, и оно будет само играть? Типа как синтезатор из 2-х блоков соединенных шнуром? Если мои предположения верны, тогда открывается ещё целое направление для анализа и мучительного выбора :)

Роланд - написал уточняющий запрос, какую именно модель имели в виду, может и тот.

ЗЫ все пляски с бубнами идут от того, что хочется остаться в варианте 3 по моей классификации (если не знать про миди-модули :)) и при этом что-то получше Е403 :)

Онлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
    • Моноскоп N
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #22 : Августа 30, 2011, 11:07:11 »
Korg Legacy Collection это эмуляция пяти культовых корговских синтов: Korg M1, Korg Wavestation(цифра, звучание м1 не отличается почти от оригинала), Korg monopoly, korg polisix, korg ms20(аналоговые)
Native Instruments Kontakt - виртуальный сэмплер. все это работает в cubase. инструкция по корг м1 есть в инете на русском языкеи занимает максимум 3 страницы :)

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Админ буривухов
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #23 : Августа 30, 2011, 11:13:03 »
Ivana,
Не Роландом единым... По той же ссылке неплохие "Ямы" есть (а по звуку они ничуть не хуже - щупал лично). Если не хочется "попсовый" аккомпанимент, то вот вам такой вариант:

http://www.muztorg.ru/cat/details/A030263/

Но я бы начхал на наличие и взял вот это:

http://www.muztorg.ru/cat/details/A023627/


И ведь дешевле...

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #24 : Августа 30, 2011, 11:22:59 »
Спасибо за ссылки и мнения... Теперь ещё бы как-нибудь это все переварить и сделать таки выбор! :) Потому что мне кажется, что никогда не будет такого, чтобы все форумные специалисты сошлись на одном варианте и сказали "вот то что тебе нужно, и не смотри ни на что больше"  ;D  Последняя ссылка - вообще интересный вариант - получается некий гибрид 2 и 3 :)
Причем, выбирать то придется только по картинкам на экране и мнениям людей, самим щупать каждый вариант не получится...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #25 : Августа 30, 2011, 18:49:07 »
Ivana, синт выбирайте, пускай даже недорогой.... то, что можно будет играть не включая компа - огромный плюс.. огромнейший... даже если там звук будет совсем уг.. с компом удобно для профессиональной деятельности, гибко и всё такое, а для себя - быстро надоест каждый раз подключаться, не мобильно и тд.
иной раз слышишь по радио что-нить играет, хочется подобрать, а комп пока включишь там, откроешь хост, настроишь всё... по известному закону, чем дальше что-то лежит, тем реже к нему тянешься.... ??? и что-то огромного размера тоже наверное лучше не стоит, (лучше что-нить более компактное) все таки не та цель пока что наверное.... тоже самое и с гитарой, если есть дешевый комбик, то в комп может звук и лучше чем в уг-комбарь, но для просто поиграть о компе забываешь очень быстро. короче при длительном юзании удобство решает... лишь бы было всё что нужно, понемногу... а дальше у ребенка свои вкусы более оформятся, и решит, в какую сторону наращивать потенциал, в сторону элеткроники например, тогда вон вирус купит))), или в сторону аранжировки, тогда рабочую станцию полноценную...или надоест ему синт вообще....

Оффлайн ALIK55

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Строгий, но справедливый
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #26 : Августа 30, 2011, 23:54:52 »
в синтезаторах есть МИДИ выход и звуки, в миди-клавиатуре есть только выход (и ненужные ручки крутилки), а бывают даже миди-клавиатуры со звуками. Карту не обязательно покупать дорогую и внешнюю, если комп или ноут современный, то он выдает честных 44800 на 16-24 бит, а это больше чем на компакте 44100 на 16

... и добавил:

Еще, на недорогих миди-клавиатурах мягкая механика, а если готовите чадо в профессиональные пианисты, то ему нужна будет необходима с тугим нажатием, молотковая
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 23:57:24 от ALIK55 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #27 : Августа 30, 2011, 23:58:29 »
ALIK55, ниодин современный комп на выходе встроенной 16 битной звуковухи не выдаст того, что может компакт-диск с дизерингом, имо.... заранее установленные аудиофильские решения не в счет, я имею ввиду рядовые карточки......

Оффлайн ALIK55

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Строгий, но справедливый
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #28 : Августа 31, 2011, 00:15:40 »
SkinnyVampire, Я с тобой согласен, но частично и с твоим сообщением выше, но это ведь вопрос для начинающего музыканта, ну зачем ему мини-студия сейчас мини студия.
Да и потом, как крути не верти а будут слушать 320 Kbs (максимум) mp3  скачанные с файло-(пирато) обменника  ;)

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Зарегистрированный
Re: Синтезатор или миди клавиатура + звуковуха?
« Ответ #29 : Августа 31, 2011, 01:37:50 »
Да, Роланд имелся в виду именно тот, Е-09 - racecarwrecker как в воду глядел :)
Пока про звуковуху даже не думаю - это будет следующий этап изучения множества информации, сейчас хочу определиться с синтом. Вышеупомянутый Роланд пусть задает верхнюю планку ценового предела, в которую попадает много бюджетных Ямах и может других брендов. Очень хочу надеяться, что в принципе список моделей для выбора по таким критериям не будет больше пары десятков моделей, иначе запутаюсь совсем. Но за ссылки на Ямахи Хмурый спасибо.
И вообще хочу всех активно помогающих и советующих поблагодарить за терпение и подсказки! Вообще-то за это наверное надо плюсы раздавать, а не воздух сотрясать - потом проанализирую тему и сделаю :)

ЗЫ если кто вдруг будет выбирать роликовые коньки (особенно беговые! :)) себе или ребенку - разжую всё и подскажу по любому вопросу!  ;D