Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1425 : Апреля 07, 2019, 16:11:21 »
Непонятное мне противопоставление. Совершенно необязательно софтверный секвенсор означает самоиграйку.

А я и не говорил этого.



Интерактивность, равно как и геморрой с рисованием нот и кривых автоматизации,  решается контроллерами.
То есть железкой)))

Но я говорил не вообще о железяках, просто конкретно рабочие станции не имеют, по-моему, ни преимуществ железа в плане удобства - там все равно надо по меню лазать - ни преимуществ софта, а пытаются делать всего понемногу, ничего не делая хорошо.

Если играешь вживую - без разницы. К тому секвенцию можно перенести в DAW и отредактировать её на огромном мониторе. Ты не уловил главное о чем я говорил - некоторые воркстэйшн содержат уникальные движки синтеза. Тот же Kawai 5000 - нечто подобное в софте звучит уныло. По крайней мере я не нашел вст также звучащего.


« Последнее редактирование: Апреля 07, 2019, 16:14:55 от Bro Deadly »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1426 : Апреля 07, 2019, 16:17:27 »
Если играешь вживую - без разницы. К тому секвенцию можно перенести в DAW и отредактировать её на огромном мониторе. Ты не уловил главное о чем я говорил - некоторые воркстэйшн содержат уникальные движки синтеза. Тот же Kawai 5000 - нечто подобное в софте звучит уныло. По крайней мере я не нашел вст также звучащего.

Если играть вживую, то удобство вообще на первый план выходит, ИМХО.

Насчет звука из рабочих станций - тут хз, комментировать не буду.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1427 : Апреля 07, 2019, 16:23:17 »
Если играть вживую, то удобство вообще на первый план выходит, ИМХО.

Насчет звука из рабочих станций - тут хз, комментировать не буду.

Ну вот))) А как удобнее играть на синтезаторе, как не в живую?)))

... и добавил:

Рабочка может заменить три вещи - клавиатуру, секвенсор и движок синтеза. Насчет движков то и была задумка - найти рабочки с интересными движками за недорого. Потому как найти синт в таком понимании как мы тут трем с секвенсором малореально.
А иногда наброски на синте хочется сохранить.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2019, 16:45:15 от Bro Deadly »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1428 : Апреля 07, 2019, 17:02:04 »
Bro Deadly, не, я идею-то как раз понимаю, и она действительно привлекательная. Когда мне понадобились клавиши, я в первую очередь стал смотреть на рабочие станции. Убожество реализации всех этих фич превзошло все мои ожидания. :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1429 : Апреля 07, 2019, 17:49:22 »
Просто есть необходимость придя домой че то наиграть и сохранить. Не включая каждый раз комп. А то комп включил, на ГП полез и там завис, или в ютьюбе. :pozor:

... и добавил:

На студиях вообще отдельный клок используют. Высокостабильный. И от него остальные девайсы "запитываются". Поэтому, к слову, там иной раз используют вроде как не самые "лучшие", но зато умеющие работать с этим внешним клоком девайсы.




https://www.roland.com/ru/products/sbx-1/
Для дома.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2019, 21:19:11 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1430 : Апреля 07, 2019, 21:56:01 »
вы только не путайте миди клок с обычным аудио клоком)))) аудио можно застабилизировать до офигеть какой высокой точности.

а миди клок в принципе стабильным не может быть, потому что например сообщения миди ноты состоят из нескольких байт и их нельзя разбивать, и получается миди-тики всегда немного плавают по времени, если там одновременно еще чего передается.. так что внешняя синхронизация особо погоды не сделает, если все в одну цепочку включено, там после секвенсора все равно будет гулять в какой-то мере потому что он задержит миди-тики в моменты передачи своих данных, и уже никакой разницы..

разве что в каждом девайсе свой секвенсор и они от внешнего миди клока, тогда это может чуть стабильнее, но хз

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1431 : Апреля 07, 2019, 22:40:14 »
SkinnyVampire,

Блин... точно. Перепутал я "клоки"...

Вот, кстати, интересно - в новом-то формате подумали об этом?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1432 : Апреля 07, 2019, 23:42:09 »
SkinnyVampire,

Блин... точно. Перепутал я "клоки"...

Вот, кстати, интересно - в новом-то формате подумали об этом?

Да для этого, по-моему, не нужен никакой новый формат. У девайсов, которые работают по USB или Ethernet, этой проблемы нет практически.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1433 : Апреля 08, 2019, 00:20:32 »
vangrieg,

Я бы сказал - я её не слышу. Но я понимаю, что если разные команды требуют разного времени, то рассинхрон не просто возможен, а всегда есть. 

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8710
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1434 : Апреля 08, 2019, 00:31:28 »
Мы же при забивке в DAW часто пользуемся эффектом оживления, смещая ноты относительно сетки в случайном порядке, так что не стоит париться.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1435 : Апреля 08, 2019, 01:58:07 »
Хмурый, это ж зависит от того, сколько одновременно информации передается. Вот тут довольно подробно написано о реальных пределах девайсов, с аудио примерами - https://dialogaudio.com/modulationprocessor/avoiding_midi_jitter.php

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8710
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1436 : Апреля 08, 2019, 05:59:00 »
Он втыкает куда-то на панели MS-20 проводок, и секвенция трансформируется с каждым разом.  Можно ли сделать тоже самое на Behringer Model D, или нужен именно MS-20?
Секвенция трансформируется не потому что куда то воткнут проводок а потому что все три дорожки имеют разную длину и их шаги при повторах не совпадают. На Behringer Model D есть вход CUT CV, так что на нем так же можно управлять фильтром с помощью внешнего CV секвенсора.
Подозреваю что и по миди это можно делать, но это не точно  ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1437 : Апреля 08, 2019, 09:38:35 »
У модель Д мидирование минимальное - питч на осцах,что-то для поличейна и все. Подробнее в мануале посмотреть можно. Если б они его весь мидировали, то можно было бы пресеты сохранять.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1438 : Апреля 08, 2019, 10:50:19 »
vangrieg,

Я бы сказал - я её не слышу. Но я понимаю, что если разные команды требуют разного времени, то рассинхрон не просто возможен, а всегда есть. 
ну да, только в компе с плагинами возможно полностью без рассинхрона так как все внутри системы, а любой выход во внешний мир всегда будет немного гулять... тот же усби интерфейс и тд, он пакетный....
там по ссылке конечно примеры адовые, но даже на тех где кажется все ровно, если приблизить волноформу на записи там будет видно что есть небольшое отклонение от сетки, чуть чуть гуляет....
но как уже сказали, это пофигу по большому счету, так как ровнее чем 99% музыкантов могли бы даже в теории))) на слух заметить невозможно.. хотя некоторые утверждают что слышат и пробуют разные аудио карты, системы и хосты.. ну на зарубежных форумах встречалось. мне кажется это уже загон))

... и добавил:

Насчет движков то и была задумка - найти рабочки с интересными движками за недорого.
а какой такой движок синтовый хочется найти? да чтоб еще интересно))) в принципе все больше смотрю на сэмплеры но чтоб там были возможности глубокой манипуляции, типа трансформировать сэмпл до совершенной неузнаваемости, и сам по себе девайс хорошо звучал.. многие сэмплеры имеют лишь базовый набор именно по изменению сэмпла… это вот тот же энсоник asr - aдвансд сэмплинг рекордер, говорят там можно много что навернуть, он вроде октатрека 90х)))
или если о разных методах синтеза, например их VFX или TS серия http://www.vintagesynth.com/ensoniq/ts10_ts12.php довольно интересные есть фичи но это никак не бюджетные модели)) до сих пор
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2019, 11:14:58 от SkinnyVampire »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5966
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1439 : Апреля 08, 2019, 12:04:38 »
ну да, только в компе с плагинами возможно полностью без рассинхрона так как все внутри системы, а любой выход во внешний мир всегда будет немного гулять... тот же усби интерфейс и тд, он пакетный....
там по ссылке конечно примеры адовые, но даже на тех где кажется все ровно, если приблизить волноформу на записи там будет видно что есть небольшое отклонение от сетки, чуть чуть гуляет....
но как уже сказали, это пофигу по большому счету, так как ровнее чем 99% музыкантов могли бы даже в теории))) на слух заметить невозможно.. хотя некоторые утверждают что слышат и пробуют разные аудио карты, системы и хосты.. ну на зарубежных форумах встречалось. мне кажется это уже загон))

усби пакетный, но он гораздо быстрее, и контроллеры, которые усби обрабатывают, быстрее, поэтому эффект не такой заметный.

Если просто играть ноты, то оно может и незаметно, а вот когда много управляющих сообщений, могут быть проблемы. Я вот Аксом управляю, например, и у второго Акса, если сообщения посылать по DIN, иногда целая история их выстроить так, чтобы все четко и вовремя срабатывало. По USB все гораздо проще.