Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225681 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1665 : Апреля 30, 2019, 15:39:23 »
WALLY, чет я не помню, хотя обычно все смотрю хотя бы мельком... наверное как-то прошла мимо

где-то было что первая самая запись была сделана на закопченом стекле, по типу как пластинки но иголочка рисовала по копоти-саже собственно колебания. но такие записи не могли в те годы проиграть, и они так и лежали. кстати наглядный пример write-only memory ;D там самая древняя на планете аудиозапись, ее проиграли только уже в наше время, с изображения, через комп.
а потом были фонографы которые уже и воспроизводили... но заметно позднее.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8710
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1666 : Апреля 30, 2019, 16:06:28 »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1667 : Апреля 30, 2019, 19:43:16 »
прикольно конечно, мне вторая часть показалась интереснее.. много конечно что не упомянули..

но учитывая длину и без того длинной лекции оно и понятно)

... и добавил:

а так. конечно я не знаю всех фишек каких-то экспериментальных синтов наших, потому что слабо освещены. но хотелось бы выделить принципиально разные вообще основы метода получения звука, которые стоит упомянуть (в синтах и клавишных)

(синтез на бедных котах сразу опустим))

прямое преобразование воздушных колебаний - когда звук прерывается волноформой, живых пруфов походу нет, но туда можно отнести этот механический синтезатор Кёнига, а так же  резонаторы Гельмгольца с электромагнитом, которые работают, на ютубе есть видос.

механический - классическая грампластинка, кстати я чет не могу вспомнить где такое использовалось ли в муз инструменте, кто смогет?
оптический - конечно самый известный АНС и прочие там рисования волноформы на пленке, и тот маттеловский оптиган)) (как пример коммерчески рабочего)
электромагнитный - самый боянный это Хаммонд, но оно и в электрогитаре и в фендер родес например, хотя последнее это уже гибрид с пианино
магнитная пленка - меллотрон

чисто электрические, можно выделить пару категорий
ламповый на основе биений - уникально для терменвокса, так как по сути это радиоприемник и детюн двух ВЧ осцилляторов производит звук
газоразрядный - траутониум, там в начале использовались неонки и тиратроны (а русская векипедия гонит))
обычные ламповые - 99% всех остальных ЭМИ того периода
ну и просто транзисторные - тоже понятно, все что после.
выделять ли более поздние на интегральных микросхемах в отдельную категорию я хз, но еще и биполярные/полевые транзисторы звучат иначе, в том числе и в микрухах на их основе.

компутерные:
чисто алгоритмические - все ранние эксперименты заставить компы издавать какой-то звук, кодя в них последовательности с контролируемым таймингом, там полно пионеров в этой области, на вскидку конечно имен не вспомню))
сэмплеры - синклавир, фаирлайт и все эти ваши эмуляторы
ФМ - получается Ямаха первые выпустили в 74 году прототип, но так-то мы знаем как яркие представители - DX линейки
VA - хз что было первое, но везде в цифре где есть фильтр и пила, это отчасти VA
Физмод - популярны в основном плагины))

что еще... больше ничего в голову не лезет.

... и добавил:

то есть по сути не так и много вариантов, всё уже придумали за нас))
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 20:33:43 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1668 : Апреля 30, 2019, 21:31:23 »
Компьютерный еще вейвтэйблы и кавайный - забыл как называется - аддитивный,вот (и его подвид формантный). Подвид фм синтеза - фаздисторшн, как ответ Касио Ямахе. Ну и гибридные всякие линейно-арифметического у Роланд и прочей мутоты.


... и добавил:


(синтез на бедных котах сразу опустим))

Зря. :sarcastic:

... и добавил:

Ну и емкостной в некоторых элпианино в противовес электромагнитному. Оптические и пъезо датчики для струн.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 22:01:10 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1669 : Апреля 30, 2019, 22:12:20 »
ну кстати да. а аддитивный еще до компов был, но тоже упомянуть тогда можно, и PD, а LAS всякий это всеж подвиды сэмплов + просто волноформа. ну, такое, не сильно тянет на отдельную категорию но всеж.

НУ и таблично волновой  ;D по большому счету это не совсем сэмплеры ткак как вэйвтэйблы как в том старом валдорфе, можно было все вручную просчитывать и прорабатывать


Ну и емкостной в некоторых элпианино в противовес электромагнитному.
кста я не в теме, знаю только что в хаммондах собственно емкостные фэйзеры не фэйзеры, лесли не лесли, но в общем были встроенные тоже вращающиеся такие штуки где емкостная связь существует между обкладками, вращающейся и статичными. но это как бы не генерация как таковая, хотя эффект по задумке и реализации конечно крутой, на равне с масляно-баночным дилэем и прочими простыми но гениальными вещами..

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1670 : Апреля 30, 2019, 22:24:24 »
кста я не в теме, знаю только что в хаммондах собственно емкостные фэйзеры не фэйзеры, лесли не лесли, но в общем были встроенные тоже вращающиеся такие штуки где емкостная связь существует между обкладками, вращающейся и статичными. но это как бы не генерация как таковая, хотя эффект по задумке и реализации конечно крутой, на равне с масляно-баночным дилэем и прочими простыми но гениальными вещами..

Читал еще в старой советской книжке про ЭМС, типа одна обкладка статичная, а другая подвижный язычок. По моему это включалось в колебательный контур и получалось что-то типа генератора.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1671 : Апреля 30, 2019, 22:34:12 »
ну, должно работать, конденсаторный микрофон же работает))

... и добавил:

идея кстати клевая - если текстолит протравить под определенную волноформу, можно и пилу замутить и всякие там PWM. и все это из говна и палок))

... и добавил:

в смысле что никаких там тонн лампочек, фотодиодов или фотоумножителей как в те времена (на которых щас разоришься), электричество уже само по себе готовое, только усилить чем угодно и всё.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 22:37:15 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1672 : Апреля 30, 2019, 22:37:18 »
Так какие-то коммерческие электропианинки с этими датчиками даже были, гуглить надо ,но лень)))

... и добавил:

идея кстати клевая - если текстолит протравить под определенную волноформу, можно и пилу замутить и всякие там PWM. и все это из бяки и палок))

Так и у Хаммонда тембр от формы колеса зависел тоже, не сильно,но   заметно, вплоть до формы дырок в этом колесе. Тут потенциально поле большое для экспериментов)))
Кстати у некоторых ВА синтов есть такой тип осца - ротор, это наверняка оттуда.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2019, 22:43:17 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1673 : Мая 01, 2019, 05:31:18 »
https://www.youtube.com/watch?v=3AeN-5PXaaQ

 ;D эти ваши фрути лупсы))

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1674 : Мая 01, 2019, 05:42:46 »
кста я не в теме, знаю только что в хаммондах собственно емкостные фэйзеры не фэйзеры, лесли не лесли, но в общем были встроенные тоже вращающиеся такие штуки где емкостная связь существует между обкладками, вращающейся и статичными.

Не знаю, в тему или нет, но вот как выглядит механический фазовращатель Лесли:



Справа моторчик, который крутит через шкив штуковину круглого вида, с полостью внутри (с обратной стороны этой штуковины - собственно фазо-распределителя) и выходом из полости на боковой части.
Штуковина сделана из лёгкого материала, что то типа пенопласта, но приличной твёрдости.
За ним (на картинке не видно), на этом же щите, находится динамик, который "дует" в полость этой штуковины. Скорость вращения регулируется потом на панели управления инструмента.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1675 : Мая 01, 2019, 06:09:35 »
Vasik_NJ, это да) но я там в данном случае про вот эту штуку)) вибрато называется но по сути она и фазу сигнала крутит...







емкостная связь..

... и добавил:

оно и как хорус работает.. хм.. ну там наверное очень рудиментарный хорус должен получаться, интересно было бы в виде примочки такую штуку замутить отдельно, компактно
« Последнее редактирование: Мая 01, 2019, 06:12:19 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1676 : Мая 01, 2019, 12:51:29 »
Механика так механика))) Вот еще интересная механическая штука.



https://deimelguitarworks.com/guitars/firestar/leslee/?v=f9308c5d0596

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1677 : Мая 01, 2019, 20:10:12 »
да, в аналоговых синтах практически всё "открыли" еще в 70х, с тех пор ничего кардинально нового.. меняется только компоновка, оболочка, удобство

это как когда новую гитару
Недавно я более свежим взглядом оценил музыку прошлых лет (1976). Это настолько колоссально и по содержанию и по звуку... Раньше я не замечал многих деталей, а сейчас гораздо больше зацепило. Но конечно что тут говорить, это патриарх электронной музыки...

Я помню, он был в Москве в 97-м году, и это был один из гигантских концертов вообще в мировой истории (там было 2 или 3 млн. чел.).
Но тогда я не понимал в этой музыке и шел ради лазеров, как и собственно большинство толпы :)

https://m.youtube.com/watch?v=6Q00HQwO2Sg
« Последнее редактирование: Мая 01, 2019, 20:42:39 от L J »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1678 : Мая 01, 2019, 20:56:30 »
бгг)) мне кислород только не этот а четвертый, первый раз попался на мидяшке к какой-то игре или хз)))) еще в эпоху задолго до интернетов. тогда еще показалось типа интересная музыка, даже на примитивных мидишных звуках оч прикольно.

это к слову что там не только экспериментальные звуки по тому времени и прогрессивные синтовые именно звуки, без закосов под реальные инструменты, сама эстетика синт-звука...
но и то что оно само по себе довольно музыкально и даже на мидяшке звучало прикольно.

а еще. вроде бы он где-то использовался в какой-то демке (ну демосцены знаете же) еще в 90е или вроде того, если я ничо не путаю, и демка была клевая.

Оффлайн An-61

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1679 : Мая 01, 2019, 21:18:47 »
Извиняюсь, если это видео здесь уже было.

https://www.youtube.com/watch?v=dCPO1CgOyRI

По поводу vsti Вируса. Когда-то был такой виртуальный синтезатор Viral Outbreak VSTi. Хорошо работал на ХР.  Но ничего не могу сказать по поводу: будет ли он работать в Windows 7, 8, 10.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2019, 22:21:07 от An-61 »