Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1875 : Июня 05, 2019, 21:06:45 »
Ещё A-ha Take on me, сыграна на Ямахе. Я не люблю А-ху, вообще то.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1876 : Июня 05, 2019, 22:01:59 »
Про "жЫрные басы"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1877 : Июня 05, 2019, 22:11:36 »
Ещё A-ha Take on me, сыграна на Ямахе. Я не люблю А-ху, вообще то.
Хехе, они вообще очень практичные ребята, у них минимальный список оборудования, в отличие от New Order и Depeche Mode, - у тех всегда было завались самых дорогих железок. Но зато бабла они нарубили наверняка гораздо больше New Order, хотя у них альбомов меньше.
У них не только Take On Me, но и вообще первые альбомы все пронизаны DX7.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1878 : Июня 05, 2019, 22:48:27 »
Ну так Депеша работали со звуком, и прославились этим, за это их любят и уважают. А-ха чисто исполнительская группа, продюсерской работы в плане звука там, имхо, около нуля.

... и добавил:

Про "жЫрные басы"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А забавные девахи. :o
« Последнее редактирование: Июня 05, 2019, 23:21:04 от Bro Deadly »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1879 : Июня 06, 2019, 06:28:26 »
кстати довольно неплохая штука получается для тех кому надо ФМ, недорого да еще и рековое исполнение, что оч хорошо.. операторов 4 вместо 6 у дх7 но там есть разные волноформы а у дх была только синусоида, так что возможно по синтезу оно чем-то даже интереснее будет..
Я как то давно тоже за недорого взял TX81Z, но осилить ФМ синтез так и не сподобился - зато какой то пресетный свисток очень нравится, особенно если комбинировать со слоями звуков с других синтов.

С этим синтом одна морока, что нельзя рулить с обычной миди-клавы CC-сообщениями, а только сисексам (ну или точнее, большая часть параметров через system exclusive), если я не ошибаюсь. Есть софтины, но так это же комп уже надо задействовать...
Та же засада с моим MKS-50, хотя выпускался отдельно аппартный контроллер, но он редок и стоит неприличных денег - много дороже самого этого модуля, а вот Korg MS2000R прекрасно рулится с моей миди-клавы A-500PRO, хотя у него, как раз, своих всех крутилок на морде хватает.


... и добавил:

А вы какие можете припомнить знаменитые песни с FM синтезаторами?
Да, как бы Queen использовали в своей Who wants to live forever, но там он просто как подклад и как по мне, его там можно было и на что то лучшее по звуку заменить и без особого ущерба.
FM всё таки сильно специфичен и был популярен просто после того как аналоговые синты уже приелись, а тут вот вам - FM, но и он довольно быстро приелся. А поскольку всё в природе волнообразно, через какое то время старые вещи опять могут стать популярными... на время..
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 06:35:16 от Vasik_NJ »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1880 : Июня 06, 2019, 08:29:28 »
А какой синтез не специфичен? :crazy:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1881 : Июня 06, 2019, 15:18:33 »
С этим синтом одна морока, что нельзя рулить с обычной миди-клавы CC-сообщениями, а только сисексам (ну или точнее, большая часть параметров через system exclusive), если я не ошибаюсь. Есть софтины, но так это же комп уже надо задействовать...
для паяльщиков кстати вполне вариант железный конвертер сообщений замутить, не знаю существуют ли готовые фирменные девайсы в которые можно зашить свою "таблицу" соответствий чтоб определенный сисекс в цэцэ конвертило, но по сути это задача простая..

или планшет какой-то ненужный + усби-миди кабель, и настроить софтину… щас вроде есть разные там проги кастомизированные

... и добавил:

а про ФМ - вообще фмные звуки часто заметны, басы например можно почти всегда отличить по паре признаков - у обычного субтрактивного синтезатора исходная волноформа пила либо прямоугольник, который потом фильтруется, (ну в основе типичного синт баса) и любая из этих волноформ имеет кучу гармоник фактически бесконечный ряд до самого верха звукового диапазона, их слышно в момент атаки, если фильтр конечно не наглухо закрыт, а потом фильтр прикрывается моментально и уже не слышно, но атака заметно другая в результате,чем в ФМ.
в ФМ гармоник если в атаке и много, то все равно ровно столько сколько надо чтоб получить необходимую яркость, он же модуляцией синусоид синтезируется, и там нет избыточного верха который резко отфильтровывается, там более гладкий такой спокойный верх, который не чиркает так, а если и чиркает - то обычно явно не кратными гармониками от основного тона..

в общем, если немного послушать патчи, заметно.

ну и фильтр. типичный 24 дб/окт фильтр слышно по характерному фазовому сдвигу близко к частоте среза, и когда он фильтрует, есть вот этот вот фазовый заворот, определенный окрас... у ФМа такого нет, там просто яркость меняется, такой работы фильтра не слышно, и тоже в этом разница.

и в целом еще ФМ бас какой-то такой пружинистый обычно, в отличие от резкого тона обычного аналога или VA
короче часто его заметно, можно отличить с какой-то степенью вероятности...
« Последнее редактирование: Июня 06, 2019, 15:29:39 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1882 : Июня 06, 2019, 16:30:21 »
Аналог - это зерно высшего сорта, FM - это стекло прям как фендеровский звук, цифра - песок, а софт - мешанина всего...

Короче, мне нравятся два первых типа звука. ФМ хоть и цифра, но очень хорошее стекло.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1883 : Июня 06, 2019, 16:44:55 »
ФМ - это софт замешанный на цифре))) И кстати как раз в ФМ можно ближе всего в синтезе подойти к имитации живых инструментов.
И в принципе сейчас возможен аналоговый ФМ синтез, в модулярах есть способные на это осцы. В 70-х и 80-х их не существовало.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1884 : Июня 06, 2019, 23:47:22 »
Bro Deadly, почему не существовало, тот же арп-2600 где все патчилось там прям ФМ контрол написано))) ;D на подобных синтах вполне возможно фм-патчи замутить, в той или иной мере конечно

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1885 : Июня 07, 2019, 01:32:11 »
Круто. Бехр кстати работает над 2600 тоже :-)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1886 : Июня 07, 2019, 06:48:36 »
Bro Deadly, почему не существовало, тот же арп-2600 где все патчилось там прям ФМ контрол написано))) ;D на подобных синтах вполне возможно фм-патчи замутить, в той или иной мере конечно
Насколько я читал - это не совсем то,нужны специальные осцы, а так то любой осц впринципе можно модулировать,но не на любом можно сделать ФМ синт.
Не напрасно же до сих пор нет аналоговых фм и фд синтов.

... и добавил:

"thru zero FM osc" вот так они называются. Цена в районе 1000 гринов за штуку. Плюс еще они должны стартовать с одной фазой все вместе. Понятно что в Арпе этого не было.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2019, 08:52:35 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1887 : Июня 07, 2019, 14:55:00 »
Bro Deadly, на скоко я знаю, (могу ошибаться) в большинстве щасешних фм синтов, в том же ДХ7, тоже нет тхру-зеро осцилляторов, это собственно почему его пуристы называют фэйз модулейшн, а не  чисто ФМ... так что вопрос еще, на сколько таки нужна эта фича реально.. может быть и нужна.
а стартовать оски одновременно можно заставить если в sync вход который для хардсинка используется, запустить импульс от гейт-сигнала, ретриг будет такой..
все конечно от задачи зависит, простенький фм-бас на два-три оператора можно вполне себе на аналоге навертеть, лишь бы была возможность динамически менять количество этой самой частотной модуляции, иначе все равно придется фильтр юзать)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8001
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1888 : Июня 07, 2019, 15:12:56 »
SkinnyVampire в принципе да, ДХ7 многие называют фазовой модуляцией - тут видимо вопрос открыт. Не путать с фаз дисторшн как у Касио. И повторюсь опять, частотно модулировать можно любой осц, но построить полноценный фм-синт на любых осцах нельзя - это будет даже не лоу-фай. Я вот кстати на Норде крутил фм-патчи,
и поразился как чисто они звучат на всяких колокольчиках. И как раз вот в  обсуждениях этой темы на гирслатс проскакивало, что в аналоговом фм-синтезе очень тяжело
добиться подобной чистоты звука. Если б так просто было,то купил шесть Нейтронов и вот тебе аналоговый фм-синт за копейки)))
На ютьюбе кстати ролики есть о четырех операторном аналоговом фм синтезе в еврорэке.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #1889 : Июня 09, 2019, 14:59:18 »
кста)

https://www.youtube.com/watch?v=1HsPVHnk3zg

только ему нужно было модулировать количество ФМа во времени, атака должна быть ярче с большим количеством модуляции, а затухание тише, тогда будет даже близко к дх7 бэллс..

я щас на плагине арп-2600 пробую пианину навернеть ФМную. в принципе почти получается, но если верхние ноты вполне норм, нижние тогда неоч, и наоборот, плюс надо бы ярче... немного не хватает количества VCA. там по сути три VCA, обычный, ринг модулятор в DC режиме, и собственно фильтр можно запрячь как VCA если фильтровать до нуля. еще есть паннинг микшер но он не доступен так.
надо еще поработать, может что-то через чето пропустить сложнее, потому что нужна зависимость яркости и длины атаки (фаза типа удара молоточка) от позиции клавы, иначе играбельно не будет...
в целом интересно было бы провернуть такой патч на железном арпе.