Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2235 : Сентября 26, 2019, 16:39:35 »
L J, ну там не совсем....

у тебя короче получается, исходный файл записал, и если хочешь сверху овердаб - еще одна вавка появляется, в которой исходный звук + новый. а старая тоже сохраняется, так что если не понравилось - записанную удаляешь и опять пробуешь. как получилось норм, можно еще чето сверху накатить...

делаешь потом третюю, четвертую и так далее пока не надоест. но с каждым таким шагом все предыдущие результаты остаются, так что всегда можно вернуться назад и поновой накатить если чето не понравилось...

не совсем многодорожечно, но и не деструктивно как плёнка, есть немного гибкости..

главный минус (для меня был) - отсутствие миди синхронизации, стартовать всё в ручную надо, но в принципе если девайсы кварцованные (синт со встроенным секвенсором, миди секвенсор) то приноровившись кнопку старта нажимать одновременно на девайсе и рекордере, можно вполне ритмически накатывать дорожку за дорожкой и всё остается в синхре, по крайней мере на протяжении нескольких минут на слух никуда не уплывает...
так что в принципе это вполне альтернатива простенькой ДАВ или кассетной портастудии.

... и добавил:

только звук надо делать сразу готовый, потому что потом уже не поправишь...

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2236 : Сентября 26, 2019, 16:45:20 »
L J, ну там не совсем....

у тебя короче получается, исходный файл записал, и если хочешь сверху овердаб - еще одна вавка появляется, в которой исходный звук + новый. а старая тоже сохраняется, так что если не понравилось - записанную удаляешь и опять пробуешь. как получилось норм, можно еще чето сверху накатить...

делаешь потом третюю, четвертую и так далее пока не надоест. но с каждым таким шагом все предыдущие результаты остаются, так что всегда можно вернуться назад и поновой накатить если чето не понравилось...

не совсем многодорожечно, но и не деструктивно как плёнка, есть немного гибкости..

главный минус (для меня был) - отсутствие миди синхронизации, стартовать всё в ручную надо, но в принципе если девайсы кварцованные (синт со встроенным секвенсором, миди секвенсор) то приноровившись кнопку старта нажимать одновременно на девайсе и рекордере, можно вполне ритмически накатывать дорожку за дорожкой и всё остается в синхре, по крайней мере на протяжении нескольких минут на слух никуда не уплывает...
так что в принципе это вполне альтернатива простенькой ДАВ или кассетной портастудии.

... и добавил:

только звук надо делать сразу готовый, потому что потом уже не поправишь...
Спасибо! Надо попробовать.
Как вариант, если 4-х дорожек пленки не хватает, таким макаром получается можно что-то сверху добавить. Полезно будет, действительно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2237 : Сентября 26, 2019, 17:44:00 »
Vasik_NJ, ну... пленка просто другая.. к ней когда привыкаешь то потом чёто не хватает... особенно вот щас, у меня немного времени нет чтобы все в порядок привести, на кассетнике хочу головку поменять и тд, там левый/правый сильно неровно пишут.. не могу его норм использовать для промежуточного варианта, чтоб сэмпл в стерео ресэмплить. и пока юзаю только цифру, пипец прям не хватает пленочной склейки и характера.

и потом когда например просто гитару на пленку пишешь, такой органичный звук ппц. гитара хорошо еще терпит немного подгруза и всё такое, можно навернуть.. такой звук.. он сразу готовый и совсем другой. конечно в цифре можно кучу плагинов навешать и примерно тож самое получить, но ощущение не то, и это не сразу же. это уже процесс на 2 этапа разделяется, запись и получение звука. а тут 1 этап, и очень интерактивно..

типа.. всё дело в процессе.. и да, на пленку намного труднее записать хорошо, часто получается так что поиграешься и забьёшь потому что ничо путного не вышло. но процесс намного интереснее, и если чет получается - то и вообще збс

У каждого свой опыт и вспоминания - у меня тоскливые. В конце 80-х к моему другу (и собрату по нашей домашней музыкальной банде) попалась какая то такая кассетная студия, а может и просто переделанный магнитофон, который позволял писать с наложением дорожек... бррр... качество - ужас, летящий на крыльях ночи.
Я лично не проникся... Когда в начале 2000-х купил свой первый софт Magix Studio, с которым можно было делать записи даже на Pentium-II с частотой процессора 400 МГц, так это было просто небо и земля, несмотря на кучу неудобств и ограничений, по сравнению с возможностями современных компов и DAW.

Читал, что аналог (плёнка, да и сведение в аналоге) прощает небольшие ошибки в виде перегрузов и прочего и даже иногда звучит за счёт этого прикольно, но полностью работать в этом деле я лично не готов.
Хотя есть апологеты, уверяющие что аналоговое сведение даже с итоговой записью в цифру - это звук на порядок лучше... Я пробовал так делать - для демок годится, а для работы без соотвествующей квалификации и опыта - очень спорный результат и занимает очень много времени.
Да, если время свободное есть и нравится - дерзайте, я в целом не осуждаю. Можно получить уникальный результат, но морока с технологиями прошлого века меня напрягает.
До сих пор лежит древний Протулзовский интерфейс 1622 и одна плата к одной из первых версий на DSP - собирался собрать, но основную плату так и не смог купить по нормальной цене или было бессмысленно дорого. А начинал когда многие авторитетные люди говорил что "железный" Протулз звучит и работает намного лучше чем чисто совтовые аналоги того времени - тоже начало 2000-х.
Аналоговая техника конечно немного другая, и стареет по другому, нежели цифра, но слишком дорого стоит поддерживать всё это в работоспособном состоянии.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2019, 17:54:39 от Vasik_NJ »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8004
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2238 : Сентября 26, 2019, 22:31:01 »
Друзья, просто запишите свои потуги на комп и пошлите вот этой тётьке из видео. Опишите ей свои пожелания. Она вам все сделает. Она знает как. 8)
https://youtu.be/sTnHEHzFOFU

... и добавил:

Я это к чему? Я это к тому что люди часто загоняются в поисках волшебных компонентов " как у ....". Не стоит оно того.
Пишите музыку на том, что проще.Сейчас как раз очень просто это делать. Мне кажется срабатывает синдром прокрастинации - вот найду то-то, и уж тогда-то круто запишусь. Это самообман. Ну мне так думается. Не бросайте ссаными тряпками. Мир, солнце, ганджубас. :)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2019, 22:42:33 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2239 : Сентября 27, 2019, 00:26:54 »
Vasik_NJ, да... забавно.. всё по-разному. я с ~2005 на компе чето записываю, и тогда хоть и было всё это делать по приколу, конкретно все-таки не хватало звука, да или умения, все-таки плагины тех времен и простенькие DAW были сильно слабее. хотя оно и работало практически как закрытая экосистема... у меня комп там ни разу не повис а весь десяток плагинов можно было переустановить за пару часов.. ну не было в то время скоростных безлимитных инетов чтоб тонну плагинов выкачивать)) да и в целом...

и это щас я уже задним умом понимаю что это тащемто было гуд наверное...

потому что дальше только наоборот. да, возможностей появилось больше, сэмплерные библы годные на много гб, ампсимы хорошие, можно супер-качественно трек сделать полностью в ДАВ..
с того же времени и бесконечность возможностей просто слишком развратила. никогда не знаешь чо дальше, слишком много путей..
это просто тоже приедается. да и потом стабильность - у кого как, у меня никогда ее не было))) тяжелые проекты пожизни вылетают и тд, просто не комфортно напряжно за компом вот так работать.. вся эта софтовая тема..


а с тех пор как я на железе полностью - таких проблем особо нет, железки диктуют и стиль работы и звук сразу же интересный и вообще это какое-то хитрое взаимодействие.. включаешь и поехало.. рабочий поток совсем другой.. я уж не говорю там про тактильные ощущения, визуально всё иначе...
на их кстати профилактику, уходит намного меньше времени, чем тупо на возню с тем чтоб всё в софте работало и актуально было, это 100% говорю, ну у меня так. намного меньше времени..
ну не знаю короче, пока что кажется что это мне НАМНОГО больше дало.. по крайней мере много нового, пищу для мозгов, потому что на плагинах о некоторых вещах даже не задумываешься, там нет нужды в некоторых вещах и подходах, и это с одной стороны хорошо а с другой очень плохо. потому что не учит креативности.. кой какие вещи можно понять только реально повозившись с железками... может кому-то это и не надо.. кому-то надо..

ну это как на гитаре, только научившись хотя бы немного играть, становятся понятны какие-то фишки, а человек который этот инструмент в жизни не видел, через сэмплер там тупо просто ноты как для пианины накидает да и всё, и ему оно и нафик не всрется. а так не интересно...

... и добавил:

собственно да, всё только чтобы найти тот путь который тебе даст какой-то результат...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2019, 00:29:37 от SkinnyVampire »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2240 : Сентября 27, 2019, 06:49:32 »
это просто тоже приедается. да и потом стабильность - у кого как, у меня никогда ее не было))) тяжелые проекты пожизни вылетают и тд, просто не комфортно напряжно за компом вот так работать.. вся эта софтовая тема..
Дык я почти софтом (виртуалками) не пользуюсь - в основном DAW использую как цифровой магнитофон - записываю аудио-дороги с "железных" синтов и гитару с процев, поэтому нагрузка получается небольшая и всё стабильно. Для небольших набросков тем, типа черновичков, что бы не забыть, только пользую виртуальную ударку и бас. Остальное в виртуалках меня мало устраивает по сравнению с моим комплектом железок, но пользоваться можно - там с Протулз одно время надавали годного софта, пробовал, в принципе всё стабильно.

Если про большую нагрузку - загружал чужой демо проект - Авид раздавал вместе с софтом демо сессию одной песни Kelly Malone - вот там, кроме самого вокала и бэк-вокалов, всё на виртуалках, да так много, что кажется просто какой то перебор и если половину дорог замьютить, то по большому счёту даже не сильно будет заметно.
Одних вариантов хлопков всяких несколько, разные тукалки и пукалки, свистелки и перделки, плюс куча регионов с разными настройками сцен.
Вот там комп мой уже видно что напрягается, хотя в самом Протулзе каждое ядро и поток вроде не больше 10 процентов, но операционка показывает суммарно под 30 процентов проц грузится.

А с моими проектами на 1-2% загрузка...

Вот синты пока всё же люблю железные, а куда писать - пофигу. В комп - устраивает, главное что бы не плясать с бубном и было стабильно. Пока на ПТ12 глюков не заметил. Рипер - в этом качестве тоже норм. Но я его больше держу для того что бы иногда пробовать гитарные плаги и эмуляторы кабов.

... и добавил:

Тут меня один мой друг удивил.
Тоже решил заняться музыкой и в частности синтами - говорит, хочу начать с чего нибудь простого, но профессионального, но потом что бы научиться всё это записывать...
Ну я ему написал поначалу, возьми миди-клаву, желательно дороже чем за 200 баксов - когда научишься играть, то поймёшь почему. В идеале бы полноразмерную и с утяжелёнными клавишами, как на рояле - вдруг уроки будешь брать... Ну там, качни Рипер, поставь виртуалки, посмотри как оно.
Он пишет - посмотрел, но с виртуалками некогда возиться, желательно сразу синт что бы там всё было...
Он давно у меня видел мой топовый синт - Ямаху XS, говорю вещь классная - если денег не жалко, посмотри б/у, за пол цены от того за сколько я в своё время брал, ухватишь при случае, но там и клава хорошая и звуки...
В общем договорилсь, что зайдёт в гости скоро, обсудим.
Через пару дней звонит, говорит, послушал я твою Ямаху на ютюбе, другие синты, перечитал твои рекомендации и понял что мне нужно - в общем уже взял Yamaha Montage 8...
Вот это поворот!  :o
Недавно прислал видео - играет там двумя пальцами каждой руки, а синт большую часть за него и довольно клёво получается, он сам доволен как слон - синт отличный... хорошо когда у людей деньги есть на хобби ;D
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2019, 07:11:20 от Vasik_NJ »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2241 : Сентября 27, 2019, 10:20:06 »
 ;D ну так по сути то да)) любителю подобные синты куда как более удобны, чем например... ну я хз... букла систем 200 например ;D хотя это тоже хобби может стать вполне, типа, обучение длиной пол года "заставь эту хрень хотя бы 1 звук издать")) ;D

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2242 : Сентября 30, 2019, 12:27:11 »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2243 : Сентября 30, 2019, 13:43:30 »
BC, я все время мягко говоря охреневаю - ппц ты мочишь))) сильно))) ни у кого на ютубе модулярщиков еще ничего подобного не было. просто збс))

единственное пожелание поменьше цифры побольше аналога, поменьше обработок дорожек в компе и побольше рав сырого звука, если надо эквализации или чего - бытовых эквалайзеров за пицот рублей накупи накидай их сверху, или гитарные примочки, бла бла бла, ну и конечно видосы подлинее - сет какой нибудь минут на полчаса там)))) ну это чисто мои пожелания можешь не слушать)) так все збс)) :)

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2244 : Сентября 30, 2019, 14:30:31 »
SkinnyVampire, спасибо) Да мне кажется подобного и нет потому что никто особо не миксит и не обрабатывает, у большинства звук в моно без эквализации/компрессии/задержек и тд.

Мне же хочется, чтобы музыка на слух была такая же панчи, как обычная коммерческая электроника, но при этом была с модулярными необычными звуками. Отсюда и обработка.

Ну и диджитал модули многие, на самом деле, люблю по звуку, ибо в плане индастриала и жести они дают вот прям то что нужно)

Я работаю над запуском проекта сейчас, в планах несколько длинных видосов и синглов, а потом альбом

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2245 : Сентября 30, 2019, 14:59:19 »
BC, ну да. я понимаю)) просто часть характера от обработок на компе немного теряется... модуляр крут тем что он уникален, то что можно на компе на массиве накрутить - это уже накручено. а модулярная территория не особо исследована.. там... живой саунд, мощный красивый.. гордый.. :) ну удачи с проектом, думаю збс будет)

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2246 : Сентября 30, 2019, 15:08:57 »
мощный

Ну вот проблема как раз в том, что на фоне, например, кика из серума с компрессией, эквализацией и тд и тп, сырой кик из любого синта и близко не звучит так мощно  :) Менее низасто/верхасто, с меньшей атакой и тд и тп. Это часто уместно, особенно если ты хочешь что-то винтажное по звуку, но мне хочется панча и более коммерческого звучания.

По звуку я ориентируюсь на афекса или софи, например, а в модулярном мире ритмичную музыку практически не слушаю даже. Эмбиент, дроун и подобные штуки только  ???

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2247 : Сентября 30, 2019, 15:44:57 »
BC,

С одной стороны - действительно очень круто. С другой... на мой вкус это как раз хорошо, что видосики по минуте-полторы, потому что слушать это даже 5 минут (я уж молчу про "полчаса") - я не потяну. Но меня-то как раз эти видео привлекают тем, что я в них слышу заготовки. Хорошие такие заготовки, которые можно было бы вставить во что-то более гармоническое что ли... В общем, автору, конечно же,  респект.

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2248 : Сентября 30, 2019, 15:52:58 »
BC,

С другой... на мой вкус это как раз хорошо, что видосики по минуте-полторы, потому что слушать это даже 5 минут (я уж молчу про "полчаса") - я не потяну.
Ну это же как гитарный рифф, один рифф слушать 5 минут по кругу (и тем более полчаса) без всякого развития я тоже не потяну. Само собой, риффы должны меняться, развиваться, должен быть контраст и так далее.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2249 : Сентября 30, 2019, 16:31:12 »
Ну вот проблема как раз в том, что на фоне, например, кика из серума с компрессией, эквализацией и тд и тп, сырой кик из любого синта и близко не звучит так мощно  :) Менее низасто/верхасто, с меньшей атакой и тд и тп.
ну это в принципе лечится любым эквалайзером с проваливанием середины и задиранием нч/вч очень сильно, и компрессор с 30-50мс атаки потом чтобы атаку подчеркнуть... иными словами делается, если хочется... у меня получалось вполне сделать кик какой хочется, эквалайзер гитарная примочка и в микшере еще чуть подправлено, там же и компрессии чуть чуть, и тащемто гуд.. можно же еще до клипинга немного навернуть в эквалайзере или микшере, там агрессивнее тогда..
да или тупо сэмпл юзать
на такие второстепенные элементы можно использовать компрессоры простенькие, типа бехровского на 4 канала сразу, б/у 5тыщ рублей на авито..  (правда не знаю на сколько его характеристики покатят на драмсы)
зато без компа сразу звучание можно навернуть, и возможно живее/интереснее будет..

... и добавил:

Ну это же как гитарный рифф, один рифф слушать 5 минут по кругу (и тем более полчаса) без всякого развития я тоже не потяну.
а я иногда пленочный луп который всего 10-15 секунд длится, могу целый час по кругу слушать)) особенно если там тонна ревера накинута.  ;D

... и добавил:

ну там звук всегда немного меняется и ритм тоже. аналог жы..

... и добавил:

вобщем мой мысль в том что если такой сетап обвешать рековыми приборами пусть даже самыми дешевыми, наверн можно огого поездато навернуть и без компуктера.. хотя это чисто мой подход ну не факт что оно реально лучше будет в плане...коммерции.. или удобности.. кто знает
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2019, 16:35:23 от SkinnyVampire »