Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2265 : Октября 03, 2019, 08:24:19 »
Аналогично, как подумаю что на провода наверно потратил несколько сотен баксов, так даже самому неудобно...
А что делать?
У меня сетап для живой игры (дома) давно уже перестал влазить в 16 канальный микшер Ямаха - почти все синты в стерео, плюс использовал два внешних устройства для обработки (реверы и дилэи) - тоже в стерео.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Поэтому давно уже пришлось дополнительно пользовать Behringer UB802 подключенный в Ямаху - благо там есть одна стерео-пара помимо основных каналов.
Недавно его отдал родственнику, а взял тоже Ямаху 10-канальную с эффектами - MG10XU.
Эффекты оказались годные - как раз их и встроенные компрессоры планировал использовать под микрофон (для голоса).
Одно время уже думал за 20-канальный микшер, но там цена непропорционально растёт - пока неохота было так сильно тратиться, но 16-каналка давно трещит, когда нибудь созрею...



Это супер!
Да, оборудовано все красиво.
Еще бы услышать хотя бы парочку записей с этой всей красоты!

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2266 : Октября 03, 2019, 08:40:18 »
Vasik_NJ, заметил на фото Roland (Cakewalk) A-500Pro, как на нем механика по сравнению с Motif?

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2267 : Октября 03, 2019, 13:00:16 »
да, красиво все смотрится, хорошо уставлено)) мониторы конечно к стенке близко..

У меня сетап для живой игры (дома) давно уже перестал влазить в 16 канальный микшер Ямаха - почти все синты в стерео, плюс использовал два внешних устройства для обработки (реверы и дилэи) - тоже в стерео.
вот-вот... очень быстро микшер кончается))

себе планирую в дополнение простенький компактный микшер собрать, на сколько-то там стерео-каналов, у меня и фэйдеры есть правда совковые, и тащемто без эквализации и всего - будет довольно компактно просто коробочка небольшая.. каналов на 6-8 (стереофонических). и изготовить несложно.. по идее перекроет почти все нужды для второстепенных источников


коммутация сильно упрощается если умеешь паять, кабель можно использовать любой в хорошем экране, мне как-то случайно досталось куча совкового кабеля который по факту даже лучше чем дешевые импортные... ну микрофонный... оплётка качественная медная, жилы хорошие.. гибкий, всё гуд. в гаражах валялся там среди всякого... вот отлично.. разъемы можно вторично использовать с дешевых проводов вроде китайских, которые идут в комплекте к гитарам дешевым или караоке микрофонам... короче провода которые разваливаются, но если резину срезать, разъем зачистить, там можно свой кабель подпаять, термоусадкой заклеить потом или термоклеем, и отлично получается - лучше чем дешевые китайские джеки так как они на заклепке держатся....

дешевые китайские джеки однако тоже можно приспособить в ход - ну они не всегда разваливаются, если их не трогать, но если разваливаются, можно вынуть заклепку, разобрать его, сунуть туда какую нибудь проволку, каждый контакт пропаять качественно и изоляцию проложить внутрь (трубку из чего-то) ну и вобщем немного переделать так джек, чтобы всё держалось на пайке - тогда он становится вечным. паяется всё это суровыми флюсами, там говнометалл…
так можно и сломанные джеки починить и использовать.
ХЛР разъемы кстати даже дешевые весьма надежны и можно просто закупиться кучей самых простых где-то, у нас тут предприятие закрывалось - мне продали кучу недорого...

еще многую мелочевку соединяю 3.5мм кабелями, ну так из настольного и самодельного DIY, это и удобнее по пространству и разъемы на 3.5мм легко набрать со старых наушников и тд, опять же - это даже удобнее чем дешевые китайские, просто срезаешь резину и подпаиваешься, заливаешь термоклеем… отличный разъем получается, совершенно бесплатно (убитых наушников затычек дешевых попадается тонна если поискать или знакомых спросить) а вот кабель тонкий микрофонный под них - ну вот его придется купить метров 10-15 например для начала, какой нибудь гибкий. все равно недорого это всё.

вот таким макаром делается коммутация практически за даром.

... и добавил:

а еще это довольно простая и успокаивающая чем-то работа - тупо паять провод, даже мозги прикладывать не надо) своего рода профилактика для мозгов, дзен))
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 13:35:53 от SkinnyVampire »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2268 : Октября 03, 2019, 16:11:06 »
Vasik_NJ, заметил на фото Roland (Cakewalk) A-500Pro, как на нем механика по сравнению с Motif?
Заметно хуже. У XS6 - самая лучшая механика из всего до чего мне приходилось прикасаться, включая разные миди-клавы и синты в магазинах.
В то же время у A-500Pro не самая плохая - если часто лабать, то со временем привыкаешь, но так как мне приходится часто одновременно играть на обеих клавах, то есть определённый дискомфорт при переходе с Ямахи на Роланд.

... и добавил:

да, красиво все смотрится, хорошо уставлено)) мониторы конечно к стенке близко..

Yamaha HS8 сейчас уже в другой комнате, но тоже близко к стене - в большой комнате, кстати с ними бас вполне адекватный, но я всё равно особо сведением не занимался (один раз попробовал, да полная фигня выходит) - ибо нет пока команты для этого более менее подготовленной, просто слушал синты и гитару через проц в них.
А в меньшей комнате, куда перенёс, там бубнят довольно сильно, даже подумывал взять поменьше (5-ки или 7-ки) и с передним фазиком (хотя не уверен, что он сильно решит проблему).

коммутация сильно упрощается если умеешь паять, кабель можно использовать любой в хорошем экране

Паять умею, но время - больной фактор. Не так давно купил кусок кабеля Могами, так уже месяца 2 или 3 некогда распаять гитарные кабели, что бы оптимизировать свой педальный сетап.
Несколько лет назад тоже брал метров 10 - напаял кучу всего, тоже больше для педалек, но на всё не хватило.
А так да, получается намного дешевле. А если брать дешёвые, то там качество ужасное, для синтов может и не так критично, поскольку сигнал линейного уровня, а для гитар и педалин, лучше даже не тратить деньги.
Иногда беру фирмовые - Boss или Fender, когда они на распродаже с хорошей скидкой в онлайн магазинах.

... и добавил:

Это супер!
Да, оборудовано все красиво.
Еще бы услышать хотя бы парочку записей с этой всей красоты!
Я, скорее, яркий пример из серии - годы идут, а звука всё нет... ;D
Да вроде уже как то выкладывал, кину ещё раз, но это демо 10-летней записи - чисто репетиционная.
Стерео-пара прямо с микшера и никакого пост-сведения и обработки.
Сейчас и играю намного лучше и есть куча материала, но то времени нет, то вот недавно стационарный комп, который у меня был в этом рэке в самом низу, пришлось утащить в другую комнату для освновной работы и иногда записывать гитарки, но в планах записывать всё. Со временем соберу новый туда к синтам... лэптопы не люблю.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 19:49:49 от Vasik_NJ »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2269 : Октября 03, 2019, 20:03:15 »


... и добавил:
Я, скорее, яркий пример из серии - годы идут, а звука всё нет... ;D
Да вроде уже как то выкладывал, кину ещё раз, но это демо 10-летней записи - чисто репетиционная.
Стерео-пара прямо с микшера и никакого пост-сведения и обработки.
Сейчас и играю намного лучше и есть куча материала, но то времени нет, то вот недавно стационарный комп, который у меня был в этом рэке в самом низу, пришлось утащить в другую комнату для освновной работы и иногда записывать гитарки, но в планах записывать всё. Со временем соберу новый туда к синтам... лэптопы не люблю.
Понравилось! Да, новый материал надо бы записать.
Может это из-за компа все медленно идёт, а без него записи так и попрут... хотя запись на кассету вам тоже не подходит вроде, насколько помню из другой темы..

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2270 : Октября 03, 2019, 20:20:46 »
Может это из-за компа все медленно идёт, а без него записи так и попрут... хотя запись на кассету вам тоже не подходит вроде, насколько помню из другой темы..

Может... иногда бывает в голове крутится темка, но пока всё включишь уже улетает.  :pozor:
Подумываю про какой нибудь мобильный рекордер чисто с линейным входом для таких дел или микшер, у которого есть запись на флэшку. Вот вроде Таскам такое недавно выкатил.
Но это чисто для черновичков когда настроение накатило.
А для чего то уже окончательно продуманного и устоявшегося материала, конечно, надо комп и писать в многоканальный интерфейс хотя бы частями, что бы потом можно было свести нормально, а то сейчас вся партитура ограничена партиями двух рук, да хорошо хоть синт может как самоиграй барабасами стучать, на басу подигрывать, да пэды одновременно - но там ограничено 4 инструментами одновременно.
Или ваять партитуры в компьютерном секвенсоре и затем выводить на внешние синты - делал так один проект для друга, но под конец задолбался - живьём играть интереснее...  ;)

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2271 : Октября 03, 2019, 20:30:32 »
Vasik_NJ, играешь живьем на синте, а миди с него отправляется в комп... потом по мере надобности правишь в компе, можно отквантовать или что угодно, велосити поправить где-то если недожал... прогоняешь еще раз через синт, всё збс. и играно живьем, и удобство цифрового редактирования. ну это наверное самый нормальный серьезный подход для записи отдельных дорожек, по проф уровню.

сродни записи DI для гитары, только миди для синта..

... и добавил:

У XS6 - самая лучшая механика из всего до чего мне приходилось прикасаться, включая разные миди-клавы и синты в магазинах.
ого) а клаву от М1 случайно не пробовал, по сравнению с ним как? (просто хочу понять на сколько оно далеко/близко от самого лучшего в мире, чисто для своего ориентира))
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 20:33:23 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2272 : Октября 03, 2019, 21:29:04 »
Может... иногда бывает в голове крутится темка, но пока всё включишь уже улетает.  :pozor:
Подумываю про какой нибудь мобильный рекордер чисто с линейным входом для таких дел или микшер, у которого есть запись на флэшку. Вот вроде Таскам такое недавно выкатил.
Но это чисто для черновичков когда настроение накатило.
А для чего то уже окончательно продуманного и устоявшегося материала, конечно, надо комп и писать в многоканальный интерфейс хотя бы частями, что бы потом можно было свести нормально, а то сейчас вся партитура ограничена партиями двух рук, да хорошо хоть синт может как самоиграй барабасами стучать, на басу подигрывать, да пэды одновременно - но там ограничено 4 инструментами одновременно.
Или ваять партитуры в компьютерном секвенсоре и затем выводить на внешние синты - делал так один проект для друга, но под конец задолбался - живьём играть интереснее...  ;)
Для набросков Tascam DR-05 вещь просто незаменимая. Никаких компов и ультра компактно. Очень советую.
Я эту штуку и для собственно готового микса с кассеты использую и для отработки материала. Рекордер такого типа просто необходим в арсенале. Или просто захочется как все помодулярить в лесу или на берегу озера. Не тащить же комп и все приблуды туда, а такой компактный стерео рекордер 24 бита/96 кГц - самое то.

... и добавил:

Вот эта запись - чисто живой микс на Tascam DR-05, без обработки, компов, плагинов и т.д.
https://youtu.be/cJMqcMEktos
« Последнее редактирование: Октября 03, 2019, 21:50:46 от L J »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2273 : Октября 04, 2019, 03:12:16 »


ого) а клаву от М1 случайно не пробовал, по сравнению с ним как? (просто хочу понять на сколько оно далеко/близко от самого лучшего в мире, чисто для своего ориентира))
если бы речь шла о Motif или Motif ES - там одинаковые кейбеды с М1 - Yamaha FS. В связи с высоким содержанием свинца (где?  :pozor:) в середине 2000-х производство этой клавиатуры прекратили и стали производить FSX. Так что могу предположить, что качество механики с тактильной точки зрения может быть сопоставимо, но FS малость получше :)

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2274 : Октября 04, 2019, 08:19:45 »
racecarwrecker, фигасе)

со свинцом вообще смешно - типа в электронике там 0.0001% содержится и надо бить тревогу бла бла бла, давайте всё запретим, а какие нибудь аккумуляторы автомобильные (или от бесперебойников) которые везде валяются и в них 10кг свинца - всем похрен ;D изготавливаются тоннами, хотя в одном свинца больше чем в тыще компов наверное, (тех времен когда пайка была ПОСом)

а ведь старый припой куда как надёжнее и не разваливается сам собою, не крошится так, и в результате девайсы служат анмного дольше.... щас правда это похрену. и что после этого реально есть забота об окружающей среде..
(есть еще конечно фактор некоторой вредности при производстве, но обычно все равно всегда вытяжка да и щас вся пайка идет волной, без участия человека.)

в клавах вообще хз где там свинец..

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2275 : Октября 04, 2019, 08:34:23 »
racecarwrecker, фигасе)
в клавах вообще хз где там свинец..
так в том и прикол :hmmm: Там же из металла только возвратные пластинки. Сами клавиши пустотелые, без грузиков

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2276 : Октября 04, 2019, 08:38:10 »
может контактные площадки у контактов.. припой там... да хз прямо, там пластинки пружинные которые замыкаются - они из пружинной стали само собой. больше там нифига нет, ну и сами пружины, тоже не свинец понятно дело..


кстати. как-то давно говорили насчет софт vs реальный м1..
в общем на сравнении в лоб, с корг легаси коллекшн, разница приличная. формально звуки вроде похожи, и те же, но только если по одиночке жать одну кнопку и не обращать особо внимания...

а вот когда делаешь кластер звуков, сложный аккорд или комби пресеты с кучей обволакивающих звуков, то железка заметно объемнее звучит. типа прямо сильно заметнее. особенно эффекты похоже как-то влияют, родные реверы, родной энсэмбл и хорус и тд.. когда в них много вдуваешь, то там все как-то интереснее происходит... а может и еще чего.. другая разрядность алгоритмов... или д/а конвертеры.. это конечно немного странно, но ощущения то разные. разница может 1-2% но заметна, софтина просто более плоско - не пробирает до костей, а реальное прям пробирает.

звуковуха для софта была еси джулия, если что. ну и мои наушники.
хотя было немного страшно что софт будет 1 в 1 звучать и толку нет от железа, но не)) разница просто на уровне что плагин ничем не выделяется среди других плагинов, подобных звуков на компе можно еще навертеть, даже лучше есть ромплеры всякие. а железка - там экспириенс, можно прямо залипнуть на звук, особенно если патчи свои понаделать, родные не особо круты из коробки.

с другой стороны, если чето не-хрен-знает-какое не накручивать, а обычные простые тембры, и в миксе, то разницы думаю особой не услышишь, особенно после обработок..

... и добавил:

п.с. у них цифровые эффекты в этом наборе довольно неплохи, свой характер есть, а жрут проца - почти ноль. таки плагины древние. и мс-20 на самом деле не особо отличается от других vsti, плюс минус тот же софтовый саунд, можно всякое накрутить.... при этом ему адронный коллайдер вместо проца не нужен) в отличие от многих современных плагинов, которых если пару инстанций в сессии откроешь - уже всё трещит)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2019, 08:42:43 от SkinnyVampire »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2277 : Октября 04, 2019, 08:55:46 »
SkinnyVampire, да уже давно ясно, что vst - это пародия. У меня железный JV-1080 звучит вообще не как vst от Roland. Vst реально плоский. С D-50 ещё хуже ситуация, поэтому сижу на сэмплах. Они с искажениями записаны, но реально жирные и пробивные. Хотя в плотном миксе с гитарами и vst нормально заходит, если их на передний план не выводить

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2278 : Октября 04, 2019, 09:14:39 »
ну да.... ромплеры (всти основанные на сэмплах) или сэмпловые библы, вот они нормально звучат, иногда не хуже железа.. но это просто запись.. фактически того же железа.. и гибкости там мало, начинаешь глубоко манипулировать звук - он уже ничем не отличается от синтезированного в компе.


а из тех где можно своё навернуть... в принципе если по синтам щас пройтись - артурия неплохо звучит, столько виртуальных инструментов выкатили и некоторые действительно приятно звучат.... ана 2 (правда скорее из-за сэмплов а не движка), тоне2 гладиатор и электраХ, серум тож ничего. дюна 3. jp6k.... но это буквально притягивание за уши, на уровне может цифросинтов, но с каким-нибудь аналогом ужасно плотным все равно не лежало рядом даже..

да и в целом. тот же vcs3 от артурии, да, прикольно, но адскую нойзу на нем генерить тыкая мышкой по пин поинтам без возможности крутить одновременно нормально ручки и тд - все-таки оч быстро надоедает)) интерфейсы просто не предназначены от слова совсем.. тут и миди контроллер не особо спасет, разве что какой мега-кастомный

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2279 : Октября 04, 2019, 09:47:08 »
SkinnyVampire,

Massive X ещё последний от NI - из синтюков.

А вообще, проблема софтовых синтезаторов не в том, что они плохо синтезируют, а в том, что их неправильно сравнивают. Железо - это ведь не только алгоритм, но и, собственно, реализация схемы, с допусками, отклонениями... А это даёт даже не 2-3 процента порой, а гораздо больше. Софтовые же синтюки реализуют именно сферического коня в вакууме - алгоритм, который, как теперь уже всем понятно, обычно плоский и скучный, каким бы правильным ни был. Так что надо либо в сам алгоритм вводить флуктуационные переменные, либо добавлять к самому синтюку ту самую "среду", в которой он "рождает звук". Звучит, может, и странно, но если говорить о повторении "железных", то иначе  вообще никак.