Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225886 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2415 : Октября 28, 2019, 21:57:06 »
SkinnyVampire, ну у меня, если честно, другой опыт - если на слух идентичны то и сидят в миксе одинаково

... и добавил:

Bro Deadly, https://yadi.sk/d/xAe16l-9_91gUg

Держи :) Где что пока не говорю, тестируем теплый аналоговый Moog осциллятор против холодного цифрового осциллятора Loquelic Iteritas Percido. Везде выбран обычный квадрат, одна нота, ничего никак не модулируется, ИМХО - максимально честный тест.

Первая пара звуков - осцилляторы прямо в карту напрямую.

Вторая пара - через муговский фильтр с резонансом.

Третья пара - через муговский фильтр без ренонанса.

Четвертая пара - через муговский полузакрытый фильтр.

Порядок осцилляторов везде одинаковый (всегда первый звучит осциллятор одной модели, а второй - другой)

... и добавил:

Ах да, никакой обработки, только один осц пришлось сделать на 1дб тише второго, дабы не было разницы громкости.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 22:01:14 от BC »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8005
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2416 : Октября 29, 2019, 07:15:09 »
Прослушаю обязательно отпишусь.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2417 : Октября 29, 2019, 08:36:53 »
ох... во-первых на чисто прямоугольной волне практически ничего не отличишь по умолчанию, так как смотря какая цифра конечно, но типичный выход с микроконтроллера если запулить с него 100% прямоугольник, то он будет просто переключаться между 1 и 0 железным, без всяких промежуточных значений, и при такой работе выходной каскад там ничем не отличается от любого другого КМОП чипа на котором часто реализуют прямоугольник в аналоговых синтах, так что при определенных условиях оно может звучать полностью идентично.. это типа прямо на уровне железа..

а так вечером заслушаю) мало ли))

... и добавил:

хотя вот щас так на вскидку скажу что второй муг, но это не точно, точнее скажу только когда вечером попробую эквалайзером низ задрать у обоих и послушать чо там происходит.

в принципе даже не качая файла слышно немноого разницу в транзиенте, первый немного резче звучит, а второй имеет немного нестабильности как от помех питания или хз


но как говорю это по хорошему надо сравнивать типа на пиле, или какой-то подобной волноформе, достаточно резкой чтобы пробить высокие частоты, но достаточно плавной чтобы иметь линейные спадающие участки, 3х осциллятора цифровых vs 3 аналоговых и какой нибудь басовый ритм нормальный такой с фильтром открывающимся на долю секунды до конца а потом резко падающим вниз, и чтобы басило, вот там будет заметно, собственно у меня было так, могу запилить сравнение кстати, только потом, щас тут сетап намного разобран....
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 08:45:33 от SkinnyVampire »

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2418 : Октября 29, 2019, 10:21:29 »
ох... во-первых на чисто прямоугольной волне практически ничего не отличишь

Там в обоих случаях не чисто прямоугольная волна
Vco 1


Vco2


(Масштаб разный, не выравнивал)


... и добавил:


но как говорю это по хорошему надо сравнивать типа на пиле, или какой-то подобной волноформе, достаточно резкой чтобы пробить высокие частоты, но достаточно плавной чтобы иметь линейные спадающие участки

Ну вот, как раз идеальный пример, тут же не чистый квадрат, что-то между пилой и квадратом. Чистого Saw в моем Moog нету.

... и добавил:

3х осциллятора цифровых vs 3 аналоговых
У меня нету по 3 аналоговых и 3 цифровых одинаковых осциллятора, сорян. Да и зачем сравнивать три мне не очень понятно. Разница станет только менее заметной ведь, ибо сгладятся нюансы.

... и добавил:

с фильтром открывающимся на долю секунды до конца а потом резко падающим вниз, и чтобы басило
Опять же сравнение с фильтром открывающимся и закрывающимся есть, а резкость открытия и закрытия его это уже огибайка, на что она влияет мне не очень понятно  :) Басит настолько, насколько звучат сами приборы, обработки не было.

ИМХО максимально честный и наглядный тест как раз.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 10:30:19 от BC »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2419 : Октября 29, 2019, 11:44:27 »
BC, этот наклон это просто хайпасс небольшой, обрезка самых нижних частот, так происходит засчет просто прохода сигнала по аудио-тракту... в звуковую карту и не вогнать идеально ДЦ-составляющую так что там всегда прямоугольная волна примерно так выглядит, если частота не очень большая или это не сгенерино же в вст-плагине где нет промежуточных элементов...

Да и зачем сравнивать три мне не очень понятно. Разница станет только менее заметной ведь, ибо сгладятся нюансы.
смотря как посмотреть.. звук сложнее, когда три одинаковые волны почти складываются, то они по верху в какой-то момент видимо образуют очень тонкие такие призвуки как хз, это слышно таким образом что чисто в аналоге сложенные осцилляторы по самому верху приятно так хрустят, хз другого сравнения не привести, как снег хрустит, только самый верх, такой чистый шелест-хруст черт знает как грамотно это описать, и он прозрачный. а в цифре там алиасинг и мыло, от этого. даже если оверсэмплинг большой то все равно как-то не так.. такого приятного нет звука..

(если это правда три волны сгенеренные в цифре, нормально отфильтрованные и сложенные в аналоге, то должно быть всё лучше)

и когда много голосов то тож потом получается, куча цифровых осков (ну в плагинах я сравниваю конечно и в VA синтах) дают более замыленный саунд в целом, аналоговые голоса же чётче, разборчивее в этой массе звучат, если их такое же количество..


но надо сказать что в синте который я пилю (щас правда другие вещи делаю, в первую очередь секвенсор хочется себе нормальный запилить с кучей возможностей и памятью на сонги и тд) там в общем у меня цифровые осцилляторы. как раз 3х.
то есть я тащемто выбираю цифровые оски, но главным образом просто за мега-простоту реализации и возможность нереальной гибкости - любые волноформы и даже какой-нибудь метод синтеза вроде морфинга коротких WT или может даже ФМ какой нибудь или еще чего... тру синусоиды, цифровые искажения, добавление шума цифрового и прочие вещи, алгоритмы... это все довольно легко туда добавляется а в аналоге охренеешь.

фильтр же и вца и огибающие аналоговые. правда возможно и несколько аналоговых осцилляторов потом добавлю, но там чисто пилы, больше ничо не надо особо. ну может еще саб-оски прямоугольные благо это очень легко сделать.. но пока и без них.

но в своих тестах слышу разницу в реальной потом уже работе, но думаю можно просто чем-то ужирнить-заколбасить волноформу перед фильтром, дабы она более аналоговой стала по характеру, и надеюсь разницы меньше будет уже. лишь бы прорезала хорошо..

Опять же сравнение с фильтром открывающимся и закрывающимся есть, а резкость открытия и закрытия его это уже огибайка, на что она влияет мне не очень понятно  :)
так-то ни на что не влияет, но на восприятие - на слух проще понять именно по таким риффам басовым, ну лично мне обычно так.

ладно надо заслушать нормально исходную вавку и на фоне микса какого нибудь и нч поднять посмотреть что будет

... и добавил:

просто блин... как бы мне если бы не приходилось с этим прям влоб сталкиваться ???

... и добавил:

кто хочет вот смотрите... сравнение двух синтов от одной конторы с практически идентичным звуком, аналог и ва.

https://youtu.be/HsrpxqI3Sxs

конечно на 99% всё похоже но если оч внимательно слушать то иногда есть заметная разница, особенно на патчах где сравнительно сложные звуки.
чтобы время не терять просто промотните сразу на 9:10, там начинаются такие басовые патчи, ну вот я люблю такой звук.
и тут отлично слышно разницу во-первых в том как аналог прорезает, во-вторых в басовитости в целом звука, ну он более басистый и я не про НЧ даже а по восприятию, ну и конечно прозрачность - на аналоге хорошо слышно каждый осциллятор они не сливаются в кашу, можно буквально все косточки пересчитать у звука - он такой объемный и в нем прям все слышно...

и если насчет прорезания думаете что разница в том что на аналоге фильтр чуточку больше открыт был, то на 9:33 он его на VA открывает еще более даже, там потом ноты повыше аж свистят-шипят немного по верхам, но лучше-то не становится, аналог все равно более резко и собрано звучит... но главное конечно такая раскатистость и переливы и гладкость вот эта чёткость всё слышно...

хз для меня разница как день и ночь, при том что именно так и получается обычно в жизни на подобных патчах..

... и добавил:

================

насчет теста меандров выше....

так ну врать сразу не стану - разница конечно там минимальная. я просто скажу в чем слышу разницу и почему какой вывод делаю.
первый звук - более резкий и четкий равномерный,
второй - на нем есть некоторое дрожжание как от нестабильности напряжения или что, но может это и имитация аналога так что это ни о чем не говорит, так же второй звук по верхам идёт с некоторым как бы небольшим... как сказать... сглажено там немного с таким как бы еще призвуком, это может быть и результат того что фильтр так звучит, если это открытый до упора муго-фильтр, но это и может быть результат цифрового сёра. если бы там было больше осков, можно было бы точнее сказать, а так не очень понятно.

если эквалайзером задрать низ и слушать на небольшой громкости на фоне чего-то другого (ну типа как было бы в миксе) то мне кажется что второй сэмпл слегка больше басит, но типа чуть чуть совсем, и кажется в нем ещё есть такой немного продирающий звук. прорезающий такой с хрипотцой. так что я таки склоняюсь к тому что наверное это и есть муг. скорее всего он, ну скорее всего.... но разница там буквально 1% и точно ничо не сказать в таком тесте, могу и ошибиться...
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 13:56:05 от SkinnyVampire »

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2420 : Октября 29, 2019, 14:07:22 »
SkinnyVampire, а в видео только осцы цифровые на втором синте или вообще все? Вот в фильтрах цифра мне кажется особенно слышна, а диджитал осцилляторы вполне юзабельны. 

В конце концов опять же все зависит от задач и когда мне нужен простой эйсид бас я буду использовать муг, а когда мне нужны дикие необычные звуки - локелик.

Но тест был записан не для того чтобы показать насколько они похожи (я сам впервые в жизни сравнил и оч удивлен тому, насколько близко вышло, ведь локелик не эмулирует муг и не эмулирует аналог вообще, он нарочито цифровой, там философия даже алиасинг ненавистный всеми выпячить, взять под контроль при определенных настройках и сделать его гармоническим, используя как часть звука и формируя этот дикий шумный индустриальный характер тогда, когда это нужно). Тестик записал прост показать, что цифра столь же юзабельна и звучит не хуже.

Просто иначе звучит, иной характер. А ведь цифру можно пропускать через аналоговые фильтры, сатураторы  и тд и тп.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 14:48:53 от BC »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8005
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2421 : Октября 29, 2019, 18:57:25 »
То что звуки разные - факт, где какой определять не возьмусь.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2422 : Октября 29, 2019, 20:04:05 »
BC, там весь синт VA… то есть цифровой.. а так-то да, я тоже считаю что фильтр это одно из самых критичных звеньев, ну и особенно в резонансах..


просто речь шла вначале о том чтобы наделать дофига пил или еще чего, и если цифросинт использовать для этого то результат будет один... и это самый доступный вариант для ну большинства людей, у многих обычно есть какой-нибудь виртуал аналог или еще чего и (да или плагин на худой конец)) там можно накрутить такое. но это будет цифровой саунд.

а если еврорек цифровой осциллятор, где много осков внутри как бы, и потом прогнать его через всякуую фигню, сатурации там нажрать, и дальше в аналоговый фильтр... с аналоговыми огибающими и тд… то это как бы не совсем уже и цифра получается... ну она там в исходнике разве что. но это уже жестяной гибрид тогда.
но не всем по карману будет такой сетап, хоть он конечно и лучше первого варианта будет, само собой..

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8005
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2423 : Октября 29, 2019, 20:37:51 »


а если еврорек цифровой осциллятор, где много осков внутри как бы, и потом прогнать его через всякуую фигню, сатурации там нажрать, и дальше в аналоговый фильтр... с аналоговыми огибающими и тд… то это как бы не совсем уже и цифра получается... ну она там в исходнике разве что. но это уже жестяной гибрид тогда.
но не всем по карману будет такой сетап, хоть он конечно и лучше первого варианта будет, само собой..

Это получается Вальдорф Квантум. ;D

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2424 : Октября 29, 2019, 21:31:35 »
То что звуки разные - факт, где какой определять не возьмусь.
1-муг, 2-локуелик

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2425 : Октября 29, 2019, 22:25:51 »
да ладно.... интересно. типа аналог чище вышел, хотя... хотя не странно, но неожиданно

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8005
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2426 : Октября 30, 2019, 08:45:38 »
1-муг, 2-локуелик

У меня было такое впечатление, но чисто интуитивное - ничем аргументировать для себя я его не смог, поэтому высказывать не стал. Вообще локуелик видно хороший генератор.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2427 : Ноября 03, 2019, 08:09:16 »
поосоны зацените мне тут предложили сделать саундтрек к одной игре ну там пару человек её пилят, знакомый чувак и еще кто-то там, она еще в супер-альфа версии как понимаю, но они хотят к сёдня чёто уже показать людям, ну и а у меня время было только полтора-два дня от силы, вот что получилось накидать за вчера по сути

https://www.dropbox.com/s/bo2g6qq9o9lnicp/soundtrack%201.mp3?dl=0

это еще типа мега сырой конечно трацк

... и добавил:

пианина м1, всякие эффекты это su700 с разной фигней и ревер везде алесис микроверб 4... никаких плагинов ну кроме на "сведение" там буквально лимитер и полтора эквалайзера там, (буквально) хотя записывать пришлось в комп по дорожкам - просто потому что мега быстро всё надо было собрать и забивать в железо и всё такое тупо некогда
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 08:11:59 от SkinnyVampire »

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2760
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2428 : Ноября 03, 2019, 09:16:57 »
SkinnyVampire, круто, нуарно  :)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8005
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2429 : Ноября 03, 2019, 11:05:40 »
поосоны зацените мне тут предложили сделать саундтрек к одной игре ну там пару человек её пилят, знакомый чувак и еще кто-то там, она еще в супер-альфа версии как понимаю, но они хотят к сёдня чёто уже показать людям, ну и а у меня время было только полтора-два дня от силы, вот что получилось накидать за вчера по сути

https://www.dropbox.com/s/bo2g6qq9o9lnicp/soundtrack%201.mp3?dl=0

это еще типа мега сырой конечно трацк

... и добавил:

пианина м1, всякие эффекты это su700 с разной фигней и ревер везде алесис микроверб 4... никаких плагинов ну кроме на "сведение" там буквально лимитер и полтора эквалайзера там, (буквально) хотя записывать пришлось в комп по дорожкам - просто потому что мега быстро всё надо было собрать и забивать в железо и всё такое тупо некогда
Мне понравилось. Пианино очень живое.Для драматичности можно стрингов добавить и пожалуй баса.