Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 165680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2595 : Ноября 27, 2019, 20:53:02 »
Это да, но глюк с послезвучием неприятный. Сейчас подключил по миди к внешнему синту - Roland XV-5080.
С ним показалось вначале что клавиатура окей - велосити отрабатывает как то, но потом заметил что чёрные клавиши передают велосити меньше чем белые, тоже так заметно и надо молотить хорошо, что бы сгладить дефект. Понятно, что рояльные партии на ней не поиграешь, но я уже думаю что для именно синтов лучше бы даже было что бы было без велосити вообще. Я на своей миди клаве так и выставляю с фиксированной максимальной велосити и через неё играю на Korg MS2000R и Roland MKS-50, которые по цепочке включены.
Одна надежда что может через USB можно этот режим поменять - скоро попробую подключить.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2596 : Ноября 27, 2019, 21:15:09 »
Без видео или хотя бы просто аудио трудно понять. Это на всех настройках sustain/release происходит? Я бы пока погуглил эту проблему, если это врождённый глюк то может можно прошивку проапдейтить и пройдет. 

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2597 : Ноября 27, 2019, 21:18:20 »
Vasik_NJ, обычно аналоговые синты в секции осцев устроены одинаково - основная частота задаётся октавным переключателем, и немного подстраивается питч в центах отдельным потенцем. Так что тюнер не нужен. У Арп по другому? Корневая частота осца обычно указана в мануале.


Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2598 : Ноября 27, 2019, 21:22:59 »
Vasik_NJ, по поводу пролезания тона на выход… точно все комбинации пробовал, никогда не перестаёт вообще в любых возможных вариациях? (высокая нота это не в счет) может там как-то подаётся таки чето куда-то и просто не углядел... например адср само собой ретриггится или еще чего, ну я не знаю так на вскидку... но если однозначно косяк то как бы надо его возвращать, не дело это..

... и добавил:

ксать, вроде бехры зарегали торговое имя поливокс))) очень может быть что будет клон :crazy:

... и добавил:

У Арп по другому?
у него там слайдеры, но хз сделана ли там в современной итерации какая-то автоподстройка частоты или еще чего, чтобы точно попадать в октавы... может и сделана, а если нет то не самый практичный дизигн, все-таки когда переключатели октав чётко - это понятнее.

... и добавил:

ваще, если аналоговые синты юзать особенно старые, и всякие там прочие эксперименты творить, довольно здравая идея просто где-то рядом держать тюнер всегда включенный, рековый или примочку, прямо на мэйне… всегда любую ноту можно краем глаза глянуть и понять норм или нет...
довольно часто подобное вижу особенно у модулярщиков и тд, у них и осциллографы часто стоят)))
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 21:28:40 от SkinnyVampire »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2599 : Ноября 27, 2019, 21:47:23 »
Что-то вот читаю я, читаю про последние синты Бехра... и вижу, что после DeepMind-а да Нейтрона все остальные как-то сразу отхватили кучу замечаний и даже негатива.

Понятно, что Ули немножко спешит - бизнес-план нарисован, мощности заложены, работы оплачены (конструкторские, в частности), а тут правообладатели могут свинью подложить с регистрацией прав, или хотя бы названий (как Роланд). В общем, интересно мне, что там осталось. Вроде Оберхейм уже показали... что ещё?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2600 : Ноября 27, 2019, 22:41:23 »
Так, апдейтик - действительно фоновый звук тона идёт от регулятора VCF FREQ, но всё равно, даже в минимуме не убирается полностью в ноль и при большой громкости на мониторах чуть чуть, да заметно, но я понял что его использовать следует именно как эффект, что бы звук задребезжал как следует, когда его выводишь плавно - жить можно, в крайнем случае поставлю педальку гейт - валяется одна без дела.

С клавой тоже есть прогресс - скачал их утилиту с сайта и там действительно можно выставлять велосити с фиксированным значением и после смены режима синт его запоминает и сохраняет после выключения/включения.

Всё же пока выявил ещё два недостатка:
 - блок эффектов, при той же хорошей громкости, слышно как добавляет шум - для студийных дел похоже всё равно не годится, а так из эффектов только детюн понравился и питч. Дилэй какой то фиговый, но пока не распробовал все его настройки - скорее всего буду пользовать внешнюю педальку Rogue Analog Delay, которая для гитар мне не особо нужна, а для синта раньше пробовал - очень клёво.
- на синте есть аудио-вход, куда можно запустить другой синт - я подключил тот же XV-5080, но звук оттуда получается прилично пожёванный, поскольку пропускается через тракт VCA и может ещё чего.
Да и шумит как то тоже прилично - идея хорошая, но надо попробовать с чем то другим - может тем же Roland MKS-50.

Ладно, пока оставляю, буду изучать дальше - ещё надо проверить как у него выход с низкого уровня сигнала будет работать с моим аудио-интерфейсом (Avid Eleven Rack), который я подключил в линейный вход, но там есть два варианта режима уровня.

... и добавил:

Ну и насчёт настройки в тональность - у него нет такого положения, где вроде генератор соответствует стандартному музыкальному ряду - на обоих генераторах частота указана от 20 Гц до 2 КГц и 200 Гц посередине, так что там он не строит нифига и надо по какому то тюнеру или на слух по чему то эталонному. Придётся прибретать педальку-тюнер.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 22:49:15 от Vasik_NJ »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2601 : Ноября 27, 2019, 23:28:17 »
Что-то вот читаю я, читаю про последние синты Бехра... и вижу, что после DeepMind-а да Нейтрона все остальные как-то сразу отхватили кучу замечаний и даже негатива.

Понятно, что Ули немножко спешит - бизнес-план нарисован, мощности заложены, работы оплачены (конструкторские, в частности), а тут правообладатели могут свинью подложить с регистрацией прав, или хотя бы названий (как Роланд). В общем, интересно мне, что там осталось. Вроде Оберхейм уже показали... что ещё?
Цифра не охвачена. Сделать там допустим клон Waldorf Q с 12 осцами например и таблицами на 4096 волн. От это круто. :crazy2:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2602 : Ноября 28, 2019, 00:02:30 »
Что-то вот читаю я, читаю про последние синты Бехра... и вижу, что после DeepMind-а да Нейтрона все остальные как-то сразу отхватили кучу замечаний и даже негатива.
ну модел д (обычный) по-моему только вызвал кучу позитива... а так же я на к2 всё смотрю и если косяков каких не всплывет, потом может когда нибудь поднакоплю немного и на вторичке где его найду, как появятся на вторичке… так что как минимум это виновые продукты скорее всего.


а цифра - думаю не зря они не торопятся с ней, так как хорошо звучащую цифру сделать сложнее, аналог-то по умолчанию аналог, а ты сделай цифру чтоб она не была вст в коробочке... старые синты вывозили за счет винтажных конвертеров и компонентов в аналоговой части, после цап... и продуманностью алгоритмов, когда производители могли позволить себе выпускать синт долго, оттачивая алгоритмы и вылизывая звук, и это приходилось делать из-за низкой производительности процев тех дней.
так что это челлендж..

ну я думаю они сделают чёнить рано или поздно, клон какого нибудь акая мпц, доступный, такое полюбому будет пользоваться популярностью)

... и добавил:

Так, апдейтик - действительно фоновый звук тона идёт от регулятора VCF FREQ,
фильтр по идее здесь не причём, он конечно может закрыться, и его можно так использовать, но всё-таки по хорошему звук должен отсекаться в VCA.. ну как - средний вца способен к диапазону около 60 дб, хотя бы, и если замерить уровень, между открытым и звучащей на макс нотой, и закрытым типа не звучащей, если там есть хотя бы 50-60дб то в принципе наверное это норма, если же там откровенно меньше то эт косяк ???
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 00:08:14 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2603 : Ноября 28, 2019, 01:08:33 »
Не факт что на оригинале этот VCF Freq не фонит. Мне Бехровский вариант этого синта больше понравился, чем Корговский.
Кто бы что ни говорил, а скоро Армен из Бруклина с Ебея начнёт сухари сушить (он и поливоксами барыжил по штуке баксов и 808 по 3К).

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2604 : Ноября 28, 2019, 07:32:21 »
Не факт что на оригинале этот VCF Freq не фонит.
Так о чём и речь! Может и в оригинале фонит, в смысле когда выдвигаешь ползунок, то он начинает звучать увеличивая громкость даже при ненажатой клавише.
У меня под боком есть гитарный центр, где был коржиковский вариант - если ещё остался, теперь попытаюсь перепроверить ибо чуть чуть я уже разобрался как формировать звук.
Записал фрагментик, сюда прицеплю.
Низко-уровневый выход таки слабоват - пробовал на Eleven Rack завести на линейный вход и даже в режиме для бытовой техники как то сигнал наполовину дёргался, хотя может и норм если выкрутить все VCA на максимум, включая гейн, тогда можно разогнать до хорошего уровня.
Но я нашёл у себя кабель с XLR разъёмом на одном конце (для высокого уровня выхода на синте) и с обычным штырьком на другом и воткнул в тот же линейный вход - вот тут получилось нормально, даже пришлось прикручивать уровни VCA.
Опять же плюс ER, что можно указать линейный вход как вход для его рига и использовать всю гитарную обработку, но вся мне она не нужна, взял только простой пресет с отключенным усилком и кабом и использовал хорус и дилэй - там будет заметно.
Потом попробую AX8 в качестве пространственных эффектов.


« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 07:42:28 от Vasik_NJ »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2605 : Ноября 28, 2019, 08:50:36 »
а круто звучит...
чет я не слышу без наушников никакого пролезания осциллятора, ну по крайней мере не выкручивая громкость на всю, здесь правда шумновато... хотя так трудно сказать это хвосты или так и остаётся

попытаюсь перепроверить ибо чуть чуть я уже разобрался как формировать звук.
кста, поздравляю, эт значит что разобрался не только конкретно с арпом, но и с 99% аналоговых синтов (и VA) ;D они все примерно одинаковые в базе.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2606 : Ноября 28, 2019, 09:07:58 »



а цифра - думаю не зря они не торопятся с ней, так как хорошо звучащую цифру сделать сложнее, аналог-то по умолчанию аналог, а ты сделай цифру чтоб она не была вст в коробочке... старые синты вывозили за счет винтажных конвертеров и компонентов в аналоговой части, после цап... и продуманностью алгоритмов, когда производители могли позволить себе выпускать синт долго, оттачивая алгоритмы и вылизывая звук, и это приходилось делать из-за низкой производительности процев тех дней.
так что это челлендж..


Я думаю от Ули вообще не стоит ждать прорывов. У него не та модель бизнеса. Он делает деньги на копиях известного. Зачем ему
рисковать? Это пусть студеры рискуют. Ули просто делает запланированную прибыль на прогнозируемом спросе.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2607 : Ноября 28, 2019, 10:00:11 »

Записал фрагментик, сюда прицеплю.

Звучит хорошо! Поздравляю! Вообще есть что-то в этом звуке...

... и добавил:


а цифра - думаю не зря они не торопятся с ней, так как хорошо звучащую цифру сделать сложнее, аналог-то по умолчанию аналог, а ты сделай цифру чтоб она не была вст в коробочке... старые синты вывозили за счет винтажных конвертеров и компонентов в аналоговой части, после цап... и продуманностью алгоритмов, когда производители могли позволить себе выпускать синт долго, оттачивая алгоритмы и вылизывая звук, и это приходилось делать из-за низкой производительности процев тех дней.
так что это челлендж..

С цифрой тут еще такое дело...какой смысл клонировать D50 или М1, если они на вторичке стоят по 500 баксов (а DX7 еще дешевле), но вот TB или 808 по 2-3 штуки.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 10:07:31 от L J »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2608 : Ноября 28, 2019, 11:30:16 »
SkinnyVampire,

Про К-2 ничего не скажу, а на model D минимум две претензии - урезанный секвенсор и "нестроевич". Причём, секвенсор, конечно, жалко, ну да и фиг с ним, никогда не работал с железными, а вот нестроевич меня сильно смущает, ибо я тугоух и криворук (это фамилиё и отчество, если что), поэтому замечание нашего товарища Vasik_NJ, по поводу ARP тут же отбросило меня от него (в смысле от ARP). Как-то так...

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2609 : Ноября 28, 2019, 13:00:28 »
С цифрой тут еще такое дело...какой смысл клонировать D50 или М1, если они на вторичке стоят по 500 баксов (а DX7 еще дешевле)
ну типа, Роланд же переиздали клон д-50... и корг волка фм, опять же... так что спрос наверное есть
а цена даже не самый главный фактор, для многих еще вопрос компактности, пару подобных синтов и всё - комната полностью занята. а парочку современных миниатюрных, уместятся с краю на столе даже толком не заметишь.

формат.. тот же волка-что угодно, раз в 50 меньше места занимает чем допустим мой м1 и это не преувеличение, если их в рядочек выложить по ширине - глубине - высоте. это реально на столько большая разница в размере.

теперь представим что клон стоит примерно столько же, или даже чуть дешевле, но он намного компактнее, удобнее, добавлены современные фичи какие-то, секвенсор может быть, он по звуку практически не отличается, и он новый - то есть не ждешь каждый день что чето там навернётся и придется ремонтировать как со всем винтажом рано или поздно может случиться... ну гарантия есть на крайняк…
как бы для многих выбор-то будет очевиден.

... и добавил:

урезанный секвенсор и "нестроевич". Причём, секвенсор, конечно, жалко, ну да и фиг с ним, никогда не работал с железными, а вот нестроевич меня сильно смущает,
секвенсора в оригинальном и не было, так о чем он урезан? а нестроевич ну это странно конечно. ну да, плохо, но это в принципе лечится, правда конечно не для простого покупателя. это надо в него лезть и смотреть там, схема-то оригинальная муговская, она давно обсосана вся со всех сторон, там всё решаемо... может выпустят ревизию новую где будет поправлено это...

кстати встречался отзыв что оригинальные-то муги тоже с завода идут со всякими косяками из-за которых их приходится отдавать на разные там калибровки и пляски с бубнами. хотя казалось бы, деньги какие..
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 13:05:06 от SkinnyVampire »