Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 165678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2610 : Ноября 28, 2019, 13:35:11 »
SkinnyVampire,

Там проще - ставят в рек тюнер и по нему строят. То есть, проблемы как бы и нет, но... получается не самодостаточный инструмент. Хотя, если так вот уж строго - гитара тоже не самодостаточный инструмент... В общем, есть о чём подумать. И хотя я адепт цифровых технологий, но DeepMind-таки почаще включаю. Правда, юзаю его цифровое счастье очень активно.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3454
  • Репутация: +1234/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2611 : Ноября 28, 2019, 15:23:41 »
...какой смысл клонировать D50 или М1, если они на вторичке стоят по 500 баксов (а DX7 еще дешевле), но вот TB или 808 по 2-3 штуки.
смысл в том, что за 30 лет эти динозавры пришли в полную негодность. Очень сложно выцепить экземпляр, в котором все нормально функционирует. И если насчёт M1 и DX7 все просто - ромплер, тупо зашитые звуки и FM цифра (хотя один и тот же пресет на разных DX звучит с некоторыми отличиями), то D-50 был уникален в своём роде и интереснее в плане звукообразования на момент выхода. Сэмплы были только на атаке, остальное было уже аналоговым, как на JX-8P, например. Если M1 и DX7 ещё худо бедно сэмулированы в vst, то эмуляция D-50 от Roland Cloud слишком уж чистая и холодная, нет характерной грязи или же она менее выражена. Но смысла действительно нет, это инструменты для отдельных ценителей-мазохистов лазить по многостраничным меню на экранчике от калькулятора

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2612 : Ноября 28, 2019, 16:30:40 »
racecarwrecker, не, в д-50 полностю цифра вроде как, там сэмплы в атаке а дальше "типа аналог" как VA, виртуальный аналог, но полностью цифровой тракт вроде, по крайней мере так пишут... тем не менее он очень круто звучит и интересно.

однако "те динозавры" имеют и пару плюсов
а) клава. клава всё-таки в этих синтах была куда как лучше чем все современные клавы на бюджетных синтах с урезанными клавишами и тд, эт даже без разговоров
б) возможность ремонта. не знаю за д-50 не скажу, может там и что-то редкое внутри.. но тот же М1 ремонтируется полностью при желании, всё забываю дампы памяти слить. всё крупное, большое, надёжное, никаких кастомных чипов (сэмпл память в кастомных но их можно тоже заменить). то есть в принципе на ближайшие лет 50 как минимум, большинство из этих старых синтов вполне поддаётся восстановлению в случае чего, ремонтопригодность полная.
то есть для любителя ретро фигни всякой эт нормальное вложение.

а насчет мазохизма в меню - в принципе эдиторов вышло полно, для д-50 существует контроллер отдельный PG-1000 (и вроде даже его клоны современные выпускаются, по крайней мере есть конторы специализирующиеся на выпуске хардварных контроллеров для подобных синтов) что конечно маст хэв для того кто хочет саунддизигнить и при этом имеет возможность докупить такие плюшки...
или тот же ЖД-800 у которого сразу на морде все слайдеры, и корпус кстать целиком металлический, надежно..



... и добавил:

Vasik_NJ, ксать не хочешь для мкс контроллер собственно прикупить PG-300? будет не хуже арпа))
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 16:33:02 от SkinnyVampire »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3454
  • Репутация: +1234/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2613 : Ноября 28, 2019, 19:02:45 »
racecarwrecker, не, в д-50 полностю цифра вроде как, там сэмплы в атаке а дальше "типа аналог" как VA, виртуальный аналог, но полностью цифровой тракт вроде, по крайней мере так пишут... тем не менее он очень круто звучит и интересно.

однако "те динозавры" имеют и пару плюсов
а) клава. клава всё-таки в этих синтах была куда как лучше чем все современные клавы на бюджетных синтах с урезанными клавишами и тд, эт даже без разговоров
б) возможность ремонта. не знаю за д-50 не скажу, может там и что-то редкое внутри.. но тот же М1 ремонтируется полностью при желании, всё забываю дампы памяти слить. всё крупное, большое, надёжное, никаких кастомных чипов (сэмпл память в кастомных но их можно тоже заменить). то есть в принципе на ближайшие лет 50 как минимум, большинство из этих старых синтов вполне поддаётся восстановлению в случае чего, ремонтопригодность полная.
то есть для любителя ретро фигни всякой эт нормальное вложение.

Ну хоть и цифра, звук очень своеобразный, от этих искажений 8-битных в верхних октавах мне просто башню сносит :) Про динозавры - это была ирония в свой собственный адрес и в адрес тех, кто еще играет на синтах двумя руками, кому нужны 5 октав, клавиатура на правильных металлических пластинках и своеобразная энергетика старых музыкальных инструментов. Хотя по факту сижу на vst и сэмплах, свою единственную железку использую исключительно ради игры в свое удовольствие без всяких "красных кнопок". По современным клавиатурам - все держится на фатаре и акае. На syntaur.com насмотрелся, что сейчас в синты ставят - тихий ужас. Разве что Roland ставит одни и те же средненькие клавиши на пружинках еще из эпохи juno-d. А вот KORG и Yamaha - все, кроме совсем топовых моделей (kronos, montage) - пср-очный кейбед с октавной группой на общей пластиковой основе. После этого очень весело читать комменты людей о том, на каком корге клавиши хуже - на M50, X50 или Krome. Хотя правильная отстройка кривых velocity дает очень много, даже при не самой лучшей механике.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2614 : Ноября 28, 2019, 19:40:08 »
чет я не слышу без наушников никакого пролезания осциллятора, ну по крайней мере не выкручивая громкость на всю
В этом примере он минимизирован, кроме окончания где свист и бомба, которые как раз получаются выкручиванием резонанса вверх и частотой вниз. А при увеличении частоты резонанса как раз начинает прорезаться тон осциллятора даже при ненажатой клавише вообще. Позже может запишу пример, где будет слышно.

Я всё таки не пойму чего там все гоняются за звуками D-50 - как помне это точно на свалку истории.

У меня и до сих пор есть Roland VariOS с карточкой VC-1 которая как раз и есть полный эмулятор D-50 (ну как заявлял Роланд). Там куча всех известных патчей и есть софтина для компа на которой можно крутить все параметры до посинения, только я там ничего интересного для себя не нашёл.

А этот Roland VariOS с другим софтом, который можно установить прямо в устройство превращает его в эмулятор Jupiter-8 - а для компа есть софт на котором точная копия его всех крутилок и параметров - вот это самая интересная штука. Так же есть софт для железки эмулировать TB-303, но тогда надо выгружать   эмулятор Jupiter-8 - или одно или другое. По идее они планировали что можно будет много других синтов загружать, но продукт в массы не пошёл, видимо было слишком дорого на тот момент и выпустили как раз в засилие и расцвет VST - цена была около килобакса, я взял за 300, когда они решили прекратить выпуск и была распродажа. Жаль без компа сильно не порулишь, а так железяка полезная, хоть и пользовался мало - там ещё и сэмплер неплохой есть - но тоже надо с компом работать.

Насчёт аналоговых синтов - конечно ранние имели кучу недостатков и скорее не самые удобные для современного творчества.
По хорошему надо смотреть в сторону DCO и те синты которые таки позволяют сохранять накрученный звук в виде пресетов, сохраняя саму аналоговость звука.
Я вот попробовал Одиссей, но сейча вижу что скорее оптимальный вариант за эти деньги был бы модуль корговского минилога XD (без клавы) или тот же Дип Майнд.

И всё пока не пойму есть ли смысл брать Behringer Model D, если уже есть Odyssey - вроде тоже классика, но по функционалу чем то лучше, а чем хуже пока ещё конкретно не смотрел.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2615 : Ноября 28, 2019, 20:05:15 »
SkinnyVampire,

Про К-2 ничего не скажу, а на model D минимум две претензии - урезанный секвенсор и "нестроевич". Причём, секвенсор, конечно, жалко, ну да и фиг с ним, никогда не работал с железными, а вот нестроевич меня сильно смущает, ибо я тугоух и криворук (это фамилиё и отчество, если что), поэтому замечание нашего товарища Vasik_NJ, по поводу ARP тут же отбросило меня от него (в смысле от ARP). Как-то так...
Нестроевич это ерунда. У меня за несколько месяцев он только один раз всплыл. Это лечится нажатием на кнопку вкл/выкл. Секундное дело, в отличие от Минилога который настраивается пол минуты. В этом то и дело, у Минилога есть цифровая подстройка и все дела, поэтому он и грузится долго. А Model D вообще не грузится - нажал на кнопку вкл и поехал. И строй очень редко плывет при этом.

... и добавил:

ну типа, Роланд же переиздали клон д-50... и корг волка фм, опять же... так что спрос наверное есть
а цена даже не самый главный фактор, для многих еще вопрос компактности, пару подобных синтов и всё - комната полностью занята. а парочку современных миниатюрных, уместятся с краю на столе даже толком не заметишь.

формат.. тот же волка-что угодно, раз в 50 меньше места занимает чем допустим мой м1 и это не преувеличение, если их в рядочек выложить по ширине - глубине - высоте. это реально на столько большая разница в размере.

теперь представим что клон стоит примерно столько же, или даже чуть дешевле, но он намного компактнее, удобнее, добавлены современные фичи какие-то, секвенсор может быть, он по звуку практически не отличается, и он новый - то есть не ждешь каждый день что чето там навернётся и придется ремонтировать как со всем винтажом рано или поздно может случиться... ну гарантия есть на крайняк…
как бы для многих выбор-то будет очевиден.

Вот размер это да.
Поэтому я и взял Volca FM и доволен, а в сторону DX7 никогда и не смотрел.
Но опять же, только фактор размера вряд ли будет достаточен для востребованности новой модели клона. Посмотрим конечно..

... и добавил:


И всё пока не пойму есть ли смысл брать Behringer Model D, если уже есть Odyssey - вроде тоже классика, но по функционалу чем то лучше, а чем хуже пока ещё конкретно не смотрел.
Звук другой благодаря фильтру. Это надо думать, нужен ли такой звук в хозяйстве или нет. У меня до Model D уже была Novation Bass Station 2. И там больше наворотов, но фильтр/звук другой.  Со временем мне стало не хватать звука Model D, и я его взял - и полностью доволен. Novation тоже использую по-прежнему.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2019, 20:17:48 от L J »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2616 : Ноября 28, 2019, 22:47:09 »
По современным клавиатурам <…> насмотрелся, что сейчас в синты ставят - тихий ужас.
ага, я сопсно в жизни больше ни один синт с клавой не куплю, ну из новых, разве что он не будет по какой-то бросовой цене... хорошо что щас много модулей без клав выходит - тот же бехр и тд.

а насчет д-50. хз, вот не доводилось послушать, надо будет демки что ли с кастомными патчами хотя бы посмотреть... но вот д-20 такой офигительный звук даёт, ну просто закачаться. а д-50 по идее должен еще лучше быть. да и М1 тот же юзаю - у него конечно очень нишевое применение, но в том чём он хорош, он хорош на столько... на сколько это вообще.. в жизни его не продам, слишком клёво. стоковые пресеты причем так фигня по большей части, ну они и древние конечно.

но вот как объяснить.. всякий раз когда включаю и жму какие-то сложные аккорды, почти мурашки по коже идут, такой клевый звук..

Я вот попробовал Одиссей, но сейча вижу что скорее оптимальный вариант за эти деньги был бы модуль корговского минилога XD (без клавы) или тот же Дип Майнд.
так ты же можешь его сдать если там неисправность с VCA и пролезает осциллятор, ну и вернуть деньги наверн ???

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2617 : Ноября 28, 2019, 23:24:55 »
Vasik_NJ, ксать не хочешь для мкс контроллер собственно прикупить PG-300? будет не хуже арпа))

Раньше хотел, но цены были жуть - больше 500 баксов. Сейчас глянул - есть был вариант за 200 с небольшим, а остальные в районе 300 - в принципе можно, если не передумаю, но скорее проще вложиться в новый синт. Для MKS, как вариант, была любительская софтина, но вроде глючная - так и не удосужился попробовать.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2618 : Ноября 29, 2019, 00:15:50 »
А вообще как он рулится этот MKS? На Alpha Juno чисто визуально больше кнопок, а тут совсем минимализм.
MKS-50 здоровская штука вообще. Но блин барыги за него хотят больше чем за доску Alpha Juno с клавишами, а это то же самое только без клавиш. Вообще по хорошему он должен стоить хотя бы чуток дешевле доски.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2619 : Ноября 29, 2019, 00:23:39 »
да софтина не особо удобно, (разве что приложение на ипад…) настоящие ручки это как бы маст хэв по хорошему, даже адепты вст синтов здесь не спорят)) ну что хорошо иметь миди контроллер... кстать еще есть Dtronics DT-300

... и добавил:

он причем может переключаться на миди ЦЦ а значит рулить и другими синтами
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2019, 00:25:12 от SkinnyVampire »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2620 : Ноября 29, 2019, 19:07:31 »
А вообще как он рулится этот MKS?
С морды вроде тоже можно, через меню, но это же мука какая - я даже не пробовал.
По нормальному должен через внешний роландовский контроллер.
С обычной клавой ничего толком не будет работать, ибо там всё идёт через свои сисексы.
Можно альтернативно через любой умный контроллер, в котором можно программировать сисексы, но все что я видел, позволяющие это, тоже стоят по нескольку сотен.
Цены сейчас за аппарат гнут, я свой как то удачно выхватил - за пару сотен баксов.
Можно рулить из софтины саунд-дайвер, кажется качал, но не помню если поставил и она работала.
Ещё народ писал что можно через Лоджик - надо создать SysEx Fader - в общем сейчас хочется попробовать все доступные варианты, без покупки контроллера, ибо звучит он очень неплохо. Даже простой, казалось бы колокольчик - посравнивал с кучей сэмплированных на своих синтах - вот совсем нет той плотности и чёткости звука, как у MKS. Бас нравится, опять же плюс - там есть сразу кучка готовых пресетов, а потом рули как хочешь.

Ещё видел продают уже комплект готовых патчей, очень много, сравнительно недорого - можно просто заливать по миди.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2621 : Ноября 29, 2019, 19:52:21 »
кастомный контроллер кто-то запилил))


https://www.youtube.com/watch?v=3QjlO-yeFrc

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2622 : Ноября 29, 2019, 20:24:37 »
На авите МКС-50 за 35 с торгом. Берите посоны. :)

... и добавил:

Для фанатов винила и Акаев - лампово и грувисто. :crazy2:


https://www.youtube.com/watch?v=JtONWI4zb0o
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2019, 20:33:41 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2623 : Ноября 29, 2019, 21:05:21 »


... и добавил:

Для фанатов винила и Акаев - лампово и грувисто. :crazy2:


https://www.youtube.com/watch?v=JtONWI4zb0o
Руководство как попасть под суд  за нарушение авторских прав   :D
Кого-то недавно осудили за всего 2-х секундный сэмпл

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5785
  • Репутация: +17095/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2624 : Ноября 29, 2019, 21:19:16 »
Руководство как попасть под суд  за нарушение авторских прав   :D
Кого-то недавно осудили за всего 2-х секундный сэмпл

Просто заплати и всё))))

... и добавил:

Хотя...я думаю драмсовые грувы опознать крайне сложно.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2019, 21:26:23 от Bro Deadly »