Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 165357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2762
  • Репутация: +442/-2
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2775 : Января 03, 2020, 20:19:54 »
SkinnyVampire, ну во-первых осцилляторы некоторое время звучат одновременно ибо там есть релиз  :) А во-вторых повторюсь, на каждый из восьми осцилляторов свои огибайки. Т е одна и та же нота на первом и на восьмом будут заметно отличаться и тембрально и по модуляции питча  :)

Фильтров там нет, вместо них - вэйвшейпер. В этом плане лира нас не ист коуст, где мы сглаживаем гармонически богатую волну фильтром, а вэст - где фильтра нет и есть гармонически бедная волна (синус или треугольник) из которой мы вытаскиваем гармоники фолдерами, шейперами и ФМом.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2776 : Января 03, 2020, 20:21:54 »
А во-вторых повторюсь, на каждый из восьми осцилляторов свои огибайки. Т е одна и та же нота на первом и на восьмом будут заметно отличаться и тембрально и по модуляции питча  :)
это можно имитировать) нужны только VCADSR

а что ист/вэст косты применимы не только к модулярам? хм. интересно. тогда поидее и моя электроника эм-14 вэст кост, там адиттивный синтез) :)

... и добавил:

хотя фильтр там тоже есть но он только на прямоугольную волну

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2777 : Января 04, 2020, 01:46:29 »
Для любителей олдскульной обработки.


https://www.youtube.com/watch?v=0l77h1BFPM8

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2778 : Января 04, 2020, 11:48:52 »
Bro Deadly,

Ну-у-у-у-у... не зна-а-а-а-аю...
Я, конечно, люблю такие штуки, но почему-то больше посмотреть/послушать. Когда сам начинаю что-то своё гитарное рулить, всё обходится гораздо менее брутальными вариантами. А ещё во всех этих "супер" эффектах меня конкретно бесит, когда медиатром по струнам тыркают и такой удар по ушам идёт - оу, мама не горюй! Я, конечно, понимаю, что это типа фишка, но как-то вот именно эти фишки поднадоели.

Всё вышесказанное - ИМХО.

P. S. И таки цифровые эффекты уже давно могут всё это. Но ведь стрелочки... лампочки, ручечки... определённо Hall of Fame и Flashback ждут меня где-то на полочке у продавца...

P. P. S. Мужик-то свой канал замутил. Ушёл что ли с ProGuitarShop?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2779 : Января 04, 2020, 17:21:31 »
Хмурый лично мне интересно просто посмотреть. Я не загорелся, что типа год коплю и куплю. Но мне приятно знать, что такие штуки в принципе делают. Звук сейчас к счастью можно получить очень разный за вполне вменяемые деньги.
У меня тоже есть пара современных коробочек забитых мультиэффектами и порой не плохими,с которыми можно экспериментировать месяцами. Но тут вот такая олдскульная штука - она просто радует и глаз и ухо.  :)

... и добавил:



P. P. S. Мужик-то свой канал замутил. Ушёл что ли с ProGuitarShop?

 Прогитаршоп обанкротился и Энди позвал к себе Реверб. Энди ведь супер чувак. 8) А это мне кажется сторонний его проект. Впрочем точно не знаю.
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 17:25:23 от Bro Deadly »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2780 : Января 04, 2020, 19:14:05 »
если как бы известный факт что цифровые синты не звучат как аналоговые синты, то почему вы думаете что цифровые эффекты могут? ;) ;D

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2781 : Января 04, 2020, 20:16:11 »
если как бы известный факт что цифровые синты не звучат как аналоговые синты, то почему вы думаете что цифровые эффекты могут? ;) ;D

Ну... во-первых, "не могут" надо добавлять "пока". Мы уже раза три на эту тему тут обсуждали. По факту - могут-могут. А уж про мастеринговые лимитеры и эквалайзеры - так уже давно в сто раз лучше - см. последнюю версию Fab Filter, например. А, во-вторых, я в последнее время всё чаще думаю, что такого вот рода "живые" железяки как раз нужны для "живых" выступлений. А в студии можно и повозиться. И даже нужно, наверное.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2782 : Января 04, 2020, 21:21:22 »
если как бы известный факт что цифровые синты не звучат как аналоговые синты, то почему вы думаете что цифровые эффекты могут? ;) ;D

Я вроде такое не говорил...Но для меня вопрос в другом - меня крайне расстраивает необходимость аналогово приготовленный сигнал (фуз и тьюб преамп) цифровать туда-сюда ради получения допустим тремоло. Или хоруса.А если цифровых педалей
несколько - то вообще печаль. Тут я за аналог. Что же касается именно сравнения эффекта и его цифрового алгоритма, то цифровой хорус вполне может убрать в ноль аналоговый.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2883/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2783 : Января 04, 2020, 21:24:06 »
Я вроде такое не говорил...Но для меня вопрос в другом - меня крайне расстраивает необходимость аналогово приготовленный сигнал (фуз и тьюб преамп) цифровать туда-сюда ради получения допустим тремоло. Или хоруса.А если цифровых педалей
несколько - то вообще печаль. Тут я за аналог. Что же касается именно сравнения эффекта и его цифрового алгоритма, то цифровой хорус вполне может убрать в ноль аналоговый.

Вот, кстати, да. Очень любопытный момент. Прям так и хочется, чтобы придумали способ, чтобы две соседние примочки между собой разбирались где какая и если обе цифра, то передавали именно цифровой сигнал. И задержка меньше, и всякие шумы... В процах-то всё идёт цифровое внутри.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2784 : Января 04, 2020, 21:52:19 »
А допустим у ТС Эл есть каждый эффект в цифровом виде в педали, и если собрать такую цепь, и прикинуть сколько раз там все гоняется аналог-цифра-аналог, то это же звиздец :7:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2785 : Января 04, 2020, 22:38:28 »
это как раз не страшно, через ацп проходит там туда-сюда если все качественно то всё ок, а если это винтажные конвертеры так и вовсе даже лучше становится))

только не аналоговее. не знаю, мне кажется хорус цифровой хороший как раз большой напряг, и это понятно почему-там надо менять размер буфера ПЛАВНО, очень плавно, если скорость модуляции там меньше секунды, а размер блока задержки типа 10-20мс, то в каждый отдельный отчет частоты дискретизации которая допустим 44.1, чтоб каждый раз звук реально менялся, нужен оверсэмплинг столько сколько хрен кто будет делать в своём уме.

... и добавил:

типа между 10мс и 11мс например разница в 1мс которая тип имеет 44 отсчета, если я щас не туплю. то есть чтобы сделать разницу в 1мс, типа мы должны сканировать/записывать в буфер на 1 отсчет быстрее, потом на 2, и так вплоть до 44. и вот это 44 надо растянуть по времени на допустим четверть секунды скажем, на 11025(!), основных наших отсчетов. отсюда ступенчатость огого.

а в аналоге фигли - там лфо аналоговая, частота генератора плавно плывёт и всё
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 22:44:14 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2786 : Января 04, 2020, 22:46:34 »
это как раз не страшно, через ацп проходит там туда-сюда если все качественно то всё ок, а если это винтажные конвертеры так и вовсе даже лучше становится))

только не аналоговее. не знаю, мне кажется хорус цифровой хороший как раз большой напряг, и это понятно почему-там надо менять размер буфера ПЛАВНО, очень плавно, если скорость модуляции там меньше секунды, а размер блока задержки типа 10-20мс, то в каждый отдельный отчет частоты дискретизации которая допустим 44.1, чтоб каждый раз звук реально менялся, нужен оверсэмплинг столько сколько хрен кто будет делать в своём уме.
А меня как раз напрягают цап/ацп нереально. Я не специалист по алгоритмам - но на слух все нормуль))) Вот в старом моем Корге цифровой блок гамно, а в современых Босс и Зум меня устраивает все. Но повторю само цифрование расстраивает.
А вот допустим у Бло эффекты шлак, да и у Профета не фонтан.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2787 : Января 04, 2020, 22:53:18 »
ну цифровые эффекты они просто другие.. вопрос сколько мы можем ухом расслышать, я не говорю что цифровые эффекты плохие, они просто совсем иначе звучат, местами лучше местами хуже, например в аналоге сделать какой-то ревер супер огромный практически нереально, ну если у тебя не эхо-камера размером с аэродром но опять же её размер и характеристики менять так легко не получится....
да, в аналоге есть плэйты и спринги, которые можно и немного настраивать под себя, ну механически там демпфирование или натяг в случае с пружиной, и давать на них через дилэй обратно часть их же сигнала, типа фидбека, чтобы получить длинные затухания, но... это совершенно своя атмосфера так сказать.

а модные цифровые реверы звучат ваще не так. и смотря какая музыка, но иногда нужен именно такой звук, открытый и широкий с большим количеством высоких частот, как в природе не бывает но слушается красиво.

... и добавил:

а оцифровки туда-сюда ну вот те же сэмплеры часто гоняют именно по аналогу, хотя там обычно есть и спдиф и всё, потому что не интересно по цифре - звук не тот.
надо просто подбирать те эффекты которые оч круто звучат, где эти перецифровки дают только в плюс, вот и всё. можно и для себя купить винтажные ацп/цапы, симметрикс какой нибудь или еще чего, можно даже 16 бит поискать или лучше там 18-20 бит старые, и пожалуйста - хоть двести раз через них прогонять.....

ну меня это тоже напрягало раньше. а потом попалось как кто-то из топовых мастеринг инженеров прогонял по 10 раз туда сюда из цифры в аналог дорожки, чтобы обработать там какими-нибудь клёвыми девайсами, и типа говорит а чо такого то, все ж звучит хорошо.

ну и всё. и как-то морально это узбагоило)))) я терь могу с цифры в пленку и обратно по двести раз прогонять если надо, кстати ничо такого не происходит...

а вообще есть у меня подозрение что например из 16ти в 16 бит после какого-то по счету оцифровывания, уже пофигу становится, там просто каждый раз значения примерно те же получаются, один раз то другой раз то. сигнал уже адаптировался к перецифровке и всё. ну как с 8 битами - там же всего 256 отсчетов, в первый раз это конечно драматически ухудшит качество сигнала. но потом всякий раз пока аналоговая обвязка достаточно хороша, цифры просто останутся те же, ну может там будут немного раз от раза между 127 и 128 прыгать но так и будет.
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 23:01:07 от SkinnyVampire »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5781
  • Репутация: +17076/-931
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2788 : Января 04, 2020, 23:55:59 »


ну меня это тоже напрягало раньше. а потом попалось как кто-то из топовых мастеринг инженеров прогонял по 10 раз туда сюда из цифры в аналог дорожки, чтобы обработать там какими-нибудь клёвыми девайсами, и типа говорит а чо такого то, все ж звучит хорошо.


Да среди этих ребят не мало жутких опездолов. :) Недаром же распространено мнение что все эти мастеринги угробили классику рока по звуку,когда взялись мастерить старые записи. Я бы не слушал что они говорят, они по сути техработники. Слушать нужно самому, и слушать тех кто реально рубит в звуке, ну продюсеров допустим типа Сильвии Мэсси, Бутч Вига. Мне если говорить о звуке вообще не много записей нравится. И я уверен что перегонка звука аналог-цифра-аналог по сто раз делает
звук вялой ссаниной и унылым г0вн0м. :) :) :)

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13858
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #2789 : Января 05, 2020, 00:25:46 »
Bro Deadly, нууууу во-первых классику рока угробили епонские мастеренк инженеры, так как они в принципе слышат по другому - у них пинасы маленькие и как следствие яйца наверняка тоже, и они не могут сделать чтоб звучало с яйцами, резко и мощно, у них всё такое тютютютю - эт давно известный научный факт))) японского экстрим митола даже оч долго не было, они пытались чето сделать а там вроде с виду всё как дезкор, но по факту звучит как лёгонький такой рокешник ;D

так вот....
ну не знаю мне не кажется что перегонять звук тудасюда 200 раз делает его унылым говнoм, по крайней мере в моей практике особо не делает, каждый раз ведь чето в него привносишь... конечно если через реалтек всё это реампить и тд то оно наверняка отстойно получится, но так и не надо так делать)))
вообще это не сложно попрбовать и убедиться, но моя ставка на то что оцифровка - это одно из наименее деструктивных действий из тех что можно провести с сигналом в цифре, и если он только зашел-вышел, то так сказать еще только "отделался лёгким испугом")) и еще почти полностью аналоговый. вот когда обработки начинаются - вот там уже всё... супер жирный аналог, сверху штук пять плагинов если накинуть, и звук от всти-синта не отличается уже.