Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4320 : Ноября 05, 2025, 18:46:54 »
Ну а смысл тогда?

For naughty by nature.

... и добавил:

Не нашёл куда запостить - запощу сюда.
Известно что многие гитаристы хотели бы True Tape  Delay, но цена вопроса сильно отрезвляет. Для тех кто не боится паяльника и отвертки
публикую самую годную годноту из этой области.
Ищем на Авито диктофон П180М. Это советский армейский агрегат со сквозным трактом. Цена от 2500(!) рублей.


Тех параметры данного чуда можно изучить здесь
https://forum.datagor.ru/topic/9542-diktofon-p-180-m
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 18:59:45 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4321 : Ноября 05, 2025, 19:32:55 »
Ох уж этот плёночный дилей.
И почему-то он больше фигурирует в клавишных, хотя по идее и для гитары актуален.
Конечно, аналог - наше фсе.
Но долбёжка с лентой на любителя.
Зато есть BBD аналог, без всякой долбежки.
Была такая педаль Chase Bliss Thermae.
Аналоговая задержка до 32 с.
Ахренеть.
Правда была да сплыла, больше не делают.
Для эмбиентщика это как кнопка Шедевр, - нажал и поперли шедевры.
https://www.chasebliss.com/thermae#:~:text=Analog%20delay%20that%20thinks%20it's,step%20your%20way%20somewhere%20new.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4322 : Ноября 05, 2025, 19:47:26 »
BBD это тоже не аналог. Потому что в этих микросхемах происходит ДИСКРЕТИЗАЦИЯ. Да это дискретизация по времени, а не по уровню как в ЦАП/АЦП.
Но сути не меняет - квантизация на лицо.
Пленочный дилей всегда был актуален для гитары.
Задержки с большим временем задержки делал много кто.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 19:49:43 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4323 : Ноября 05, 2025, 19:52:52 »
BBD всегда считалась и по-прежнему официально считается аналогом.
Всякие дискретизации хз что это, тем более для музыканта, которому по идее должно быть до лампочки на это. Но допускаю что может с какой-то точки зрения это не чистый аналог, как до сих пор споры DCO/VCO. Своими же ушами голосую за BBD. Цифровой дилей бывает неплох тоже. Но по ощущениям BBD мне всегда больше нравится

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4324 : Ноября 05, 2025, 20:00:16 »
 :pozor:
Считается потому что музыканты зачастую дебилы не понимающие сути того,чем они пользуются.

... и добавил:

Тактовая частота у BBD микросхем обычно меняется в диапазоне примерно от 10 кГц до 200 кГц, и при этом важно, чтобы она была минимум в два раза выше максимальной частоты входного сигнала, что соответствует теореме Котельникова для предотвращения искажений. Изменяя эту частоту, можно управлять временем задержки и звучанием эффекта.

Если ж теорема Котельникова ничего не говорит адептам аналога,то я умываю руки.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 20:06:12 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4325 : Ноября 05, 2025, 20:24:32 »
Все это круто, теоремы и т.п.
Особенно хорошо прикрыться теоремами с гордым видом, мол я знаю суть всего, а остальные все дебилы.
Но как всегда, с теоремами хорошо, а с самими девайсами не очень.
А вот те самые Chase Bliss умудрились раскочегарить BBD до 32 с.
Хотя это конечно перебор. Но звучит офигенно, и никакой цифровой дилей не дает такого звука.

Вообще игрокам теорема нахрен не нужна, они играют.
А технодрочеры смотрят на схемы, теоремы и т.д. и так и продолжают смотреть, тогда как игроки все играют и играют.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bucket-brigade_device
Цитировать
A bucket brigade or bucket-brigade device (BBD) is a discrete-time analogue delay line,[1] developed in 1969 by F. Sangster and K. Teer of the Philips Research Labs in the Netherlands. It consists of a series of capacitance sections C0 to Cn. The stored analogue signal is moved along the line of capacitors, one step at each clock cycle. The name comes from analogy with the term bucket brigade, used for a line of people passing buckets of water.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 20:26:52 от L J »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4326 : Ноября 05, 2025, 20:32:51 »
Как раз вот технодрочеры и дрочат на свой BBD.
Ну собрать 32 BBD микросхемы и технодрочеры будут в восторге. Дальше что?

... и добавил:

Цитировать
discrete-time analogue

 :D :D :D
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 20:34:36 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4327 : Ноября 05, 2025, 20:40:01 »
Дальше что?

Играть и наслаждаться звуком

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4328 : Ноября 05, 2025, 20:47:21 »
Для тех кто умеет считать

https://www.chasebliss.com/thermae#:~:text=Analog%20delay%20that%20thinks%20it's,step%20your%20way%20somewhere%20new.
Цитировать
Thermae is constructed around four reissued versions of the legendary MN3005

MN3005
4096-stage long-delay BBD—eight times longer than a 512-stage BBD!
P-channel low-noise silicon gate process
Up to 205 ms delay at a clock frequency 10 kHz
Signal-to-noise ratio of 75dB

То есть 4*205 = 820 миллисекунд чистой задержки? Так откуда 32 секунды? Путей два - либо понижение частоты дискретизации с 10КГЦ до очень низкой частоты,и/или расчет с учетом обратной связи. Так что как видим,проклятые буржуины и тут поимели незадачливых пролов. :D

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4329 : Ноября 05, 2025, 21:01:27 »
Для тех кто умеет считать

https://www.chasebliss.com/thermae#:~:text=Analog%20delay%20that%20thinks%20it's,step%20your%20way%20somewhere%20new.
MN3005
4096-stage long-delay BBD—eight times longer than a 512-stage BBD!
P-channel low-noise silicon gate process
Up to 205 ms delay at a clock frequency 10 kHz
Signal-to-noise ratio of 75dB

То есть 4*205 = 820 миллисекунд чистой задержки? Так откуда 32 секунды? Путей два - либо понижение частоты дискретизации с 10КГЦ до очень низкой частоты,и/или расчет с учетом обратной связи. Так что как видим,проклятые буржуины и тут поимели незадачливых пролов. :D
Ну это всем известно, что BBD дает где-то 600-800 мс задержки.
Как они конкретно намутили 32 с на BBD, не имеет значения, во-первых потому что это больше не производится.
Во-вторых, подчеркивается полностью аналоговый звуковой тракт.
Что больше всего должно волновать: Звучит? Звучит!

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4330 : Ноября 05, 2025, 21:07:26 »

Что больше всего должно волновать: Звучит? Звучит!
Eventide - вот это да,звучит.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4331 : Ноября 06, 2025, 00:29:47 »
Bro Deadly,

ну да снижение тактовой частоты... еще вопрос в какой хлам превращается звук при этих 32 секундах
хотя есть любители грязных задержек

... и добавил:

По сути тактовый генератор задает время переноса заряда с одного кондера на следующий.
Т.е. сигнал заряжает первый кондер, с него перекидывается на второй и далее по цепочке, таким методом осуществляется задержка, т.е. кондеры как ячейки памяти аналогового сигнала, тактовый генератор отвечает за время разрядки\зарядки следующего по цепи, управляет транзисторными ключами.
Нельзя сказать, что это цифровой прибор, аналог. Потому как запоминается именно аналоговый сигнал, без преобразований в цифровую и обратно форму.
Можно провести отдаленную аналогию с магнитной лентой, когда намагничиваются зерна магнитного слоя.
При этом если в ленте намагничивание происходит во время движения и каждый раз разный сигнал, то тут один по цепочке кондеров.
Но вопрос в том, что происходит сигналом если время заряда\разряда увеличивается.

... и добавил:

ну и срань от переключений ключей которую нужно фильтровать
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2025, 00:46:41 от HiRes.GP »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4332 : Ноября 06, 2025, 01:52:09 »
Аналоговый сигнал - это непрерывный сигнал. Как только он квантуется,то есть делится на части (кванты) по какому-то принципу,он перестает быть аналоговым.
Квантование может происходить по разным признакам
*по времени - как в BBD
*по амплитуде - как в АЦП/ЦАП
*по фазе
*по частоте
По еще каким-то признакам.
Так что если говорить цифровой это прибор или нет,то в обычном понимании - это не цифровой прибор,но исходя из непрерывности сигнала - это уже не аналоговый,а квантованный по тем самым 4096 ячейкам памяти,то есть по времени.
Если время квантования увеличивается - то есть тактовая частота понижается,то качество сигнала ухудшается, о чем кстати честно пишет в демо ролике сама фирма Чейз Блисс. И что кстати аналогично понижению частоты АЦП/ЦАП. Кстати аналогию с битностью цифрового сигнала тут тоже наверное можно найти - видимо это то самое пресловутое число 4096 ячеек против 512 начальных ячеек.

... и добавил:

Почему при этом BBD называют аналогом? Думаю это чистый маркетинг. Так легче впаривать адептам.

... и добавил:

Кстати , нужен ли 32 секундный дилей? Ну вот смотрим на сэмпл длинной 32 секунды который мы запихнули в DAW.
Что можно с ним сделать в DAW? Очевидный ответ - все что угодно - никаких ограничений. Что может с ним сделать дилэй - да в общем практически ничего,кроме как уговнять качество. Ну как бэ если оно вам надо... ???
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2025, 02:10:38 от Bro Deadly »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4333 : Ноября 06, 2025, 05:43:06 »
в таком случае пленка то же не аналог в твоем понимании, сигнал разбивается на намагниченные домены  ;D

цифровой сигнал - сигнал кодированный в цифровую форму, т.е. преобразован в цифры, двоичную форму
в ББД делеях нет преобразования, там именно перекидывание сигнала от кондера к кондеру, просто самих кондеров много, хорошее название и определение технологии "передача воды в ведерке по цепочке, от человека к человеку".
Или если хочешь представь примерно в таком виде: ты записал на бобину песню, потом Вася списал с тебя. Петя списал с Васи, потом Игорь списал с Пети и т.д. Запись все хуже и хуже. Теперь просто сожми процесс во времени.
Запиши четверть песни, пока с тебя переписывают по цепочке ты успеваешь записать еще четверть песни и так пока она вся не будет записана.  ;D


А что касается ББД делеев, от них не ждут точного повторения исходного сигнала, скорее на оборот.
Такая имитация хвоста ревербератора, но без заполнения, т.е. задержанная копия глухая, из за фильтрации часть высоких частот теряется и задержанный сигнал просто обрамляет исходный, создавая не локализированное пространство, отсюда и "теплота" звука. И каждая копия возвращенная через обратную связь все глуше и глуше, хвост плавно уходит в никуда. Такой делей не мешает исходнику.

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #4334 : Ноября 06, 2025, 08:13:06 »
Цитировать
в таком случае пленка то же не аналог в твоем понимании, сигнал разбивается на намагниченные домены  ;D

Да что там пленка - абсолютно ВСЁ
Потому что на микромасштабах все квантуется, все дискретно и длина, и энергия, и даже время (!), изучайте кв.физику...