Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 225452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #780 : Января 29, 2019, 16:51:28 »
L J,

Хороший вопрос. Не помню, потому что не знаю - как-то не заострил внимание, когда читал.

P. S. Вокодер запустил, ура.
« Последнее редактирование: Января 29, 2019, 21:15:25 от Хмурый »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #781 : Января 30, 2019, 13:02:45 »
Хмурый, збс)) и в чем дело то было?))

вот с 3:03 (до того там не вокодер)

https://youtu.be/mvrDFdriTUc?t=183

с конденсаторным микрофоном кстати так четко звучит что можно идеально все слова разобрать

... и добавил:

у него там еще сам этот трек есть (первое видео, в советуемых должно быть) лол конечно ;D но ппц мелодия в моск въедучая
« Последнее редактирование: Января 30, 2019, 13:06:43 от SkinnyVampire »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #782 : Января 30, 2019, 14:39:24 »
SkinnyVampire,

Видимо, в первый раз я пропустил этот пресет, а остальные запрограммированы "заранее" (о чем и написано в документашке). Поэтому вчера я решил создать свой, для чего понадобилось не спеша перебраться к последнему банку, где хранятся пустые ячейки под пресеты, по пути проверял всё подряд и вот... микрофон заработал.

С динамическим миком звучит тоже неплохо, но у меня и конденсаторный есть, причём  даже со своим предом, то есть, он должен бы работать через тот же разъём, что подключается динамический.

А музычка у товарища в твоём видосе (где-то на 4,20 и чуть дальше) - это же "Ода к радости", оригинальное исполнение. А в первом видео клёвая такая попса... тоже оценил!
« Последнее редактирование: Января 30, 2019, 14:43:11 от Хмурый »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #783 : Января 30, 2019, 16:35:49 »
это же "Ода к радости", оригинальное исполнение.
да, меня тож позабавило))
там еще в каментах кто-то сказал что напоминает интро к "заводному апельсину") смутно припоминаю что там тоже что-то классическое было в каком-то странном исполнении..

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #784 : Января 30, 2019, 18:55:42 »
А вот что-то я не втыкаю в тему насчёт коммутации. Обычно у синтезаторов и драм машин два выхода R и L. У меня изначально не было сомнений, что для подключения к микшеру нужен стерео-провод 2х моно -> 1х стерео. Но на самом деле все оказалось не так просто. Изначально я это обнаружил с драм машиной Yamaha RX5. Оказалось, что она нормально работает от провода 2х моно -> 2х моно, а если использовать 2х моно -> 1 стерео, пропадет часть барабанов. Вообще странное дело. Потом тоже самое всплыло с Roland JX-8P. Изначально у меня не было лишнего провода 2х моно -> 2х моно, а только 2х моно -> 1 стерео. Если использовать провод второго, а не первого типа, то часть патчей просто не звучит. Короче, когда я заметил эту заморочку, стал все перепроверять. Мой первый синтезатор Studiologic всегда работал от 2x моно -> 1х стерео провода. Заменил провод на 2х моно -> 2х моно, часть патчей стала лучше звучать. Но в целом вроде не большая разница.
С Poly 800 аналогичная тема: если втыкаться через 2х моно -> 2х моно, то звук лучше. Но у меня ограниченное место на микшере для проводов 2х моно. Посмотрел, а некоторые микшеры вообще имеют одинарные входы, т.е. в один канал можно воткнуть только 1х стерео или 1х моно, но не 2х моно.
Кто может объяснить, в чем дело?

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #785 : Января 30, 2019, 19:27:58 »
L J, почитай про балансные входы и выходы, (очень поможет для понимания общей картины) ты втыкал получается и левый и правый, в один балансный вход, и лево/право вычиталось друг из друга, оставляя только стерео-составляющую, это вообще неправильно)) само собой не все патчи звучали, монофонические патчи не звучали...

по хорошему конечно нужно подключать двумя кабелями, каждый отдельно для левого и правого. в микшерах на канале если только 1 вход, то это скорее всего просто не стерео канал.. например вот на Ямахе обозначено каналы 1,  2,  3/4,  5/6 и тд. первые два - монофонические для микрофонов, остальные обозначенные через дробь стерео, двойные как бы.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #786 : Января 30, 2019, 20:25:40 »
SkinnyVampire,

В "Апельсине" Бетховен должен был быть... во всяком случае, в книжке чувак любил именно Бетховена.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #787 : Января 30, 2019, 21:06:21 »
L J, почитай про балансные входы и выходы, (очень поможет для понимания общей картины) ты втыкал получается и левый и правый, в один балансный вход, и лево/право вычиталось друг из друга, оставляя только стерео-составляющую, это вообще неправильно)) само собой не все патчи звучали, монофонические патчи не звучали...

по хорошему конечно нужно подключать двумя кабелями, каждый отдельно для левого и правого. в микшерах на канале если только 1 вход, то это скорее всего просто не стерео канал.. например вот на Ямахе обозначено каналы 1,  2,  3/4,  5/6 и тд. первые два - монофонические для микрофонов, остальные обозначенные через дробь стерео, двойные как бы.
SkinnyVampire,
Я читал про балансные провода пару раз, но мало что понял из всего этого :)
Что-то я мало разбираюсь во всей этой электронике, проводах и сигналах.

В тот то и фишка, что микшеров с двойными входами не так и много. Во всяком случае, тех что в интересующем бюджете.
У меня микшер Mackie как бы на 12 каналов, но двойных входов всего 4 шт. А также 4 шт. микрофонных + 4 шт. просто одинарных, которые имеют общую ручку гейна с микрофонными. Не знаю, понятно ли я это объяснил. Но мне самому мало понятно как это все работает,- мне всегда нужен был просто результат - воткнул провод и получил звук, как-то так в общем.

В итоге, все двойные входы у меня исчерпались - их сожрали две драм машины и два синтезатора. А драм машинам однозначно нужны двойные входы, иначе я бы рад их перевести на одинарные.

Другой микшер покупать? Да я смотрел какой-то на 16 каналов, а там вроде тоже 4 двойных входа всего. Да и микшер для меня это как бы чисто функциональная штука, на которую не хотелось бы особо тратиться. Мне как раз микрофонных входов много не нужно, максимум 2 шт. А побольше бы двойных входов... А в реальности как правило наоборот, больше микрофонных входов и по минимуму двойных...
А вот Минилог и басовая станция - у них только моно выход один. Их я через гитарный кабель втыкаю в те самые одинарные входы, которые идут параллельно микрофонным - и нормально.
« Последнее редактирование: Января 30, 2019, 21:22:09 от L J »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #788 : Января 30, 2019, 22:13:53 »
L J, а что за микшер? может там еще можно использовать возврат с эффектов или дополнительный вход какой-то... у меня на ямахе так еще можно пару стерео-источников воткнуть если хочется...

в принципе можно и микрофонные использовать, просто два сразу, лево/право панаромировать и всё, правда регулировать придется сразу оба))) но это не страшно)

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1982
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #789 : Января 30, 2019, 22:19:49 »
L J, а что за микшер? может там еще можно использовать возврат с эффектов или дополнительный вход какой-то... у меня на ямахе так еще можно пару стерео-источников воткнуть если хочется...

в принципе можно и микрофонные использовать, просто два сразу, лево/право панаромировать и всё, правда регулировать придется сразу оба))) но это не страшно)
Спасибо! Попробую воткнуть в два одинарных, но у меня их тоже теперь мало свободных :)
Микшер Mackie mix12fx.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #790 : Января 31, 2019, 08:09:37 »
Кажется... "они" дозрели

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #791 : Января 31, 2019, 12:21:39 »
Хмурый, так давно уже они над этим работают)) мне кажется изгадят стандарт впрочем поживем увидим... мб я просто жопоголизирую

L J, да... первые четыре - чисто моно похоже.
ты еще можешь в tape in запустить стерео-сигнал и использовать это как еще один "канал", надо только кнопку нажать там которая направляет его на мэйн или контрол рум. ну и переходник на тюльпаны) только там не будет ничего управляться, так что такое годится для девайсов на которые не нужен эквалайзер и тд (или внешние еще юзать приборы, бытовой эквалайзер без дела не валяется?))
такая фигня. но в принципе это еще дополнительный вход.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #792 : Января 31, 2019, 12:29:28 »
SkinnyVampire,

У меня есть два возражения.

1. Заявлена полная совместимость сверху вниз. Это УЖЕ хорошо, ибо исходный стандарт (текущий, на минуточку) очень хорОш.
2. Если почитать о том, что они хотят добавить, то не так уж и до фига там появится. Что тоже неплохо именно с точки зрения возможных косяков.

P. S. Если ты следила за темой, то должна помнить некий "супер MIDI", который по "количеству всего и вся" был гораздо более радикальным, но всё равно оставался вполне реальным для реализации.

P. P. S. Вот если бы они добавили новый разъём компактного типа. Да хоть тот же USB 2.0 включили в стандарт - тоже было бы хорошо. Хотя,с другой стороны, вся эта возня с разъёмами как раз и начинает вакханалию.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #793 : Января 31, 2019, 12:52:03 »
Хмурый, как по мне так всего 2 нововведения напрашиваются....

физический стандарт стоило бы расширить на миди через 3.5мм джеки, неофициально это уже и так ряд производителей использует, но там возможны варианты какая полярность, типа где сигнал а где +5в, на кончике джека или на кольце.... вот это надо четко определить среди всех. щас на компактные инструменты ставить 5дин смысла нет, а 3.5мм кабели и разъемы удобно и у всех их полно.

и вторая и наверное действительно важная проблема - миди медленный когда много девайсов, 31250 бод при длине большинства сообщений в несколько байт, это довольно медленно, весь этот протокол легко заспамить множественными CC или чем-то еще, и возникает задержка..
но в целом он хорош, так что возможно неплохо было бы просто сделать множитель типа миди х8, переключаемо, тупо поднять частоту. (и чтоб пользователь мог выбрать, и последним в цепи ставить на х1 и дальше коннектить старые медленные девайсы) плюс это дало бы возможности апгрейда многих старых девайсов тупо прошивкой..

но говорят на электронах уже подобное было и популярности не получило. что в принципе объяснимо - нужен целый парк таких устройств чтоб получить какую-то выгоду, а не одно-два.

а вся эта херня с расширенными 32 битными значениями и тд - это и так есть, нрпн же.. ???
я боюсь просто что они разработают чето типа нового коннектора или заюзают неиспользуемые на дин5 пины, чтоб внедрить чето вроде усби или хз, и постепенно на новых девайсах только оно и останется, и отвалится возможность работать со старыми, и тем самым они заставят пользователей переходить на новое..

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1247
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #794 : Января 31, 2019, 13:02:39 »
SkinnyVampire,

Это да. Меня тоже сильно беспокоит, что найдут причину не обеспечить совместимость новых и старых девайсов... и будет зоопарк.